1: 名無し 2019/06/14(金) 00:51:54.65 ID:FRfWB5Dd0
上がってるならなんで衰えた選手が居座り続けてるんだ
例 福留
35: 名無し 2019/06/14(金) 01:00:52.21 ID:3vJGhcQea
>>1
上がってないなら福留だけでなくもっと多くのベテランが居座ってるよ
上がってるから福留ら対応出来た一部のベテランしかいない
2: 名無し 2019/06/14(金) 00:52:22.08 ID:FRfWB5Dd0
昔は35最定年制みたいなところあったけど今はどこもベテランが多すぎる
4: 名無し 2019/06/14(金) 00:52:27.53 ID:cEhkY3eb0
わかりません！
5: 名無し 2019/06/14(金) 00:52:49.70 ID:FRfWB5Dd0
上がってるなら吉田ごときに広島カープがボコられたりセんわ
6: 名無し 2019/06/14(金) 00:52:57.92 ID:FjRufvvV0
落合「せやろか？」
8: 名無し 2019/06/14(金) 00:53:27.18 ID:Acr8CVxq0
オリックスロッテ見たらとてもそんな事言えない
9: 名無し 2019/06/14(金) 00:53:27.45 ID:eBzT2oLH0
ファリデュに聞け
10: 名無し 2019/06/14(金) 00:53:35.87 ID:FRfWB5Dd0
今もし98年の横浜戦士がヤクルトと入れ替わったら100％優勝して無双するわ
そういうこと
11: 名無し 2019/06/14(金) 00:53:46.13 ID:LpWC3B1v0
上がってるよ
そいつらは超人なだけ
12: 名無し 2019/06/14(金) 00:54:34.50 ID:FRfWB5Dd0
>>11
超人って何が？普通はベテランなら衰えるやろ
36: 名無し 2019/06/14(金) 01:00:58.50 ID:GeZFAuz/0
>>12
科学トレーニングの導入でベテランも長い間プレーできる体が手に入ったんやろ
13: 名無し 2019/06/14(金) 00:54:38.03 ID:M8ki9yvI0
阪神というチームの問題やろ
15: 名無し 2019/06/14(金) 00:55:13.18 ID:DYgwFsIB0
もちろんトレーニングの発達とかで基礎能力は上がってるけどただそれだけの話だな
青木や福留見てても分かるけどセンスある奴は普通に通用する
20: 名無し 2019/06/14(金) 00:56:39.47 ID:RaR2nixW0
>>15
むしろトレーニングの発達で肉体の衰えを緩やかに出来るから選手寿命伸びてんだろ
17: 名無し 2019/06/14(金) 00:55:59.06 ID:3X6NxpzKa
昔に比べて150投げたくらいじゃ驚かなくなったし
22: 名無し 2019/06/14(金) 00:56:56.67 ID:CDOnqhjD0
じゃあ具体的にレベルが落ちてるってどこを見て言うとるんや？
23: 名無し 2019/06/14(金) 00:57:13.72 ID:HvsXTOuY0
フランスアとかマルティネスとか３０年前になげてたらまじで誰も打てないレベル
それが今ではかんたんに打たれる
24: 名無し 2019/06/14(金) 00:57:35.38 ID:0VmT5yvy0
変化球の種類が増えすぎてどれがすごいのかわからなくなったね
25: 名無し 2019/06/14(金) 00:58:03.33 ID:PLWEr4FC0
その福留が今のプロ野球の人間だぞ
26: 名無し 2019/06/14(金) 00:58:08.48 ID:CDOnqhjD0
鳥取のアレとか初動負荷トレーニングが発達してベテランの息が伸びただけじゃないの
山本昌とか岩瀬とかまさにやろ
それはある意味レベルが上がってるとも捉えられんか？
27: 名無し 2019/06/14(金) 00:58:52.40 ID:yKpEEv05a
そもそも競技人口は減ってるのに個々の質が上がってるわけないからな
トレーニングの質が上がったって球速とかぱっと見の数字が良くなってるから錯覚してるだけ
86: 名無し 2019/06/14(金) 01:09:52.17 ID:ddgULvW0d
>>27 球速が上がってるならレベル上がってるだろバカじゃねーのお前
28: 名無し 2019/06/14(金) 00:59:12.43 ID:TO4X3MWG0
ダルビッシュは2011からレベル上がってるから菅野が上って言ってたけど10年くらいじゃ変わってないと思う
40: 名無し 2019/06/14(金) 01:01:36.31 ID:lseJnXvu0
>>28
2011以降に無双したマーさんが上と言わないあたりがダルやな
46: 名無し 2019/06/14(金) 01:02:04.93 ID:CDOnqhjD0
>>40
なんの恨みがあんねん
嫁か
50: 名無し 2019/06/14(金) 01:03:03.92 ID:lseJnXvu0
>>46
子分みたいに接してたからな
自分より下であって欲しいんやろな
29: 名無し 2019/06/14(金) 00:59:26.69 ID:P2yxCCtn0
言うて投手の球速とか見れば一目瞭然やろ
30: 名無し 2019/06/14(金) 00:59:35.89 ID:KFSqzRBPa
165㎞投げれるPも出てきてるやん
32: 名無し 2019/06/14(金) 00:59:47.73 ID:HvsXTOuY0
レベルが上がってないとしたい派は
単なる懐古主義が通ぶりたいバカだけ
34: 名無し 2019/06/14(金) 01:00:13.99 ID:NKr8mTLs0
平均のレベルが上がっただけで元々上のやつが平均以下になることは絶対ではないやろ
78: 名無し 2019/06/14(金) 01:09:14.41 ID:fGNoTafL0
>>34
これやね
37: 名無し 2019/06/14(金) 01:01:11.10 ID:gfCv7wO/0
ベテラン云々はそれ医学発達してるから当たり前なのでは
38: 名無し 2019/06/14(金) 01:01:15.38 ID:0R8jRQpg0
NPBのレベルは上がってるけど、それ以上のスピードでメジャーのレベル上がってるよね
39: 名無し 2019/06/14(金) 01:01:20.11 ID:CDOnqhjD0
つーか軸回転が主流の今体重移動でボール運ぶ王長嶋の世代は今仮に現役でも絶対活躍できんわ
47: 名無し 2019/06/14(金) 01:02:31.72 ID:0R8jRQpg0
>>39
坂本や山田は思いっきり体重移動してるやんか
53: 名無し 2019/06/14(金) 01:03:25.77 ID:CDOnqhjD0
>>47
えぇ…
2人とも綺麗な軸回転やん…
42: 名無し 2019/06/14(金) 01:01:49.28 ID:HvsXTOuY0
２０年前はフォーク投げれば簡単に三振取れたが今はしょぼい打者でも簡単に見逃せるから大した武器になってない
43: 名無し 2019/06/14(金) 01:01:54.25 ID:V7AEyL7e0
レベルって平均レベルでのことやろ
凄い選手はいつの時代でもそれなりにやれると思うわ
44: 名無し 2019/06/14(金) 01:02:00.73 ID:M8ki9yvI0
メジャーに追いつかない程度には成長してるやろ
45: 名無し 2019/06/14(金) 01:02:04.56 ID:U4LSq7JD0
ピッチャーには球速っていうわかりやすい数値があるじゃん
49: 名無し 2019/06/14(金) 01:03:02.12 ID:z9LxfMCm0
昔なんて150投げただけでも凄かったやろ
今なんて高校生でも投げるんやしレベルは上がってるわ
51: 名無し 2019/06/14(金) 01:03:06.35 ID:gfCv7wO/0
メジャーはやばいくらい進化してるけどボンズあたりは今おってもキチガイ成績残しそう
52: 名無し 2019/06/14(金) 01:03:16.65 ID:2sXtqv370
昔とケアが全く違うからな
技術はまだまだ余地があるのを体力の衰えで引退してただけ
54: 名無し 2019/06/14(金) 01:03:31.23 ID:Yw+zWH5R0
少なくとも高校生の投手はレベル上がってるわな 前まではこんなに150出すやつぽんぽんおらんかったわ
55: 名無し 2019/06/14(金) 01:03:53.94 ID:HvsXTOuY0
メジャーなんて急激にレベル上がりすぎベテランが死滅したからな
72: 名無し 2019/06/14(金) 01:06:45.86 ID:kdWOkOGXa
>>55
日本も一気にベテラン消えてない？
ちょっと前はどの球団にも40代以上の選手が居た
73: 名無し 2019/06/14(金) 01:07:51.61 ID:CDOnqhjD0
>>72
広島や日ハムの躍進で若手偏重なところはあるやろな
原巨人だけ何故か再び老人ホームやっとるけど
56: 名無し 2019/06/14(金) 01:03:55.23 ID:UtX/JLdl0
今年のオフに秋山筒香をメジャーに送り込めばわかるやろ
筒香は守るポジションが無さそうだが
58: 名無し 2019/06/14(金) 01:04:08.18 ID:GeZFAuz/0
投手の質は格段に上がってるのに投高打低になってないんやから打者のレベルもそれだけ上がってるってことや
59: 名無し 2019/06/14(金) 01:04:28.41 ID:U15q9YSG0
リクエスト導入でくっそ進化したな
あと乱闘無くなった
61: 名無し 2019/06/14(金) 01:04:40.10 ID:UPyok5aY0
なら上原も通用しなきゃおかしいだろ
62: 名無し 2019/06/14(金) 01:04:42.67 ID:cF217K3hM
ツーシームが当たり前のようになったから上がったとは思う
2000年以前なんてカットボールすら無かったし
63: 名無し 2019/06/14(金) 01:04:46.88 ID:yKpEEv05a
レベル自体は上がってるだろうがそれはトレニーングのおかげであって今の選手が凄いからじゃない
だから過去に優秀だった選手が今のトレーニングをやれば余裕で通用する
競技人口があれだけ減ってるのに素材が増えてるわけがない
64: 名無し 2019/06/14(金) 01:05:01.91 ID:5t3KfhHu0
野球もサッカーもバスケもオリンピック系もみんなレベル上がっとるけど
世界の方がレベル上がっとる
結果日本は世界に差を広げられとる
65: 名無し 2019/06/14(金) 01:05:04.87 ID:/FUCUPF30
選手の管理法も上がったから年寄り選手も長く使える
66: 名無し 2019/06/14(金) 01:05:51.67 ID:uDGaPdUP0
スポーツ科学の発達で選手寿命が延びた
67: 名無し 2019/06/14(金) 01:05:53.07 ID:w4sVttge0
平均レベルは上がってると思うけど天井ぶち破る奴が少なくなってるわな
日本以上にメジャーのレベルが上がってそうなのもあるけど
68: 名無し 2019/06/14(金) 01:05:54.83 ID:/sdHr1i30
10年ぐらい前は金本とか山崎武司とか40過ぎのオッサンが普通に4番打ってたやろ
70: 名無し 2019/06/14(金) 01:06:35.47 ID:cEhkY3eb0
乱闘なくなったのは代表招集増えたからかね
85: 名無し 2019/06/14(金) 01:09:45.94 ID:PLWEr4FC0
>>70
というか関係ない所で怪我してアホみたいやん
71: 名無し 2019/06/14(金) 01:06:37.62 ID:HvsXTOuY0
バックドアのスライダーカットボールとか今はどの投手も当たり前に使うよな
82: 名無し 2019/06/14(金) 01:09:25.07 ID:IDQRGufD0
>>71
昔もあったらしいよ
ハチマキだっけ？
74: 名無し 2019/06/14(金) 01:08:01.87 ID:0R8jRQpg0
メジャーでオッサン選手が減ったのはステロイドに厳しくなったかちゃうか
87: 名無し 2019/06/14(金) 01:09:54.11 ID:/R0xsM2v0
>>74
統計の結果若い選手の方がよりいい結果を出しやすいってわかってきているから31,2とかはもうええわってなっているだけやぞ
フランチャイズのやつなら年金みたいな扱いで球団が高額くれるから心配せんでもえけど
77: 名無し 2019/06/14(金) 01:08:57.07 ID:Tp40JeDdp
阿部も普通に打っとるしな
79: 名無し 2019/06/14(金) 01:09:15.84 ID:oMNiuDaO0
.350HR31から去年.280HR14なんやから十分衰えてるやん
並の選手が.275 HR10だとしたら
.205HR-7になって引退せざる得ないってだけや
80: 名無し 2019/06/14(金) 01:09:18.62 ID:HY8lwLxEa
メジャーでおっさんが減ったのは各球団足元見まくるし負けてもいいわするから
要するに総村田状態
83: 名無し 2019/06/14(金) 01:09:30.16 ID:eTM4vDN50
昔からどの年代にもベテランがいるのになぜ福留が活躍するだけでレベルが下がったことになるのか
84: 名無し 2019/06/14(金) 01:09:38.18 ID:t0YPaSXx0
今球界に40代6人しかおらんのやな
山井が今投手最年長でえってなるわ
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1560441114/