1: 名無し 2019/10/25(金) 06:52:20.17 ID:8kupGBm/a
プロ野球関係者(監督とか)「パと差がついてるからDH導入すべき」←は?
当事者達が勝てない理由をDHのせいにするのは違うと思うんだよ
2: 名無し 2019/10/25(金) 06:53:20.64 ID:JD7zwAES0
そもそもDH制が原因なの?
3: 名無し 2019/10/25(金) 06:54:18.04 ID:8kupGBm/a
>>2
正直ワイも本当にそれなのかはちょっと疑問やで
まぁ要因として0ではないのかもしれんけど
91: 名無し 2019/10/25(金) 07:35:25.35 ID:PxpTgf/Y0
>>2
セがパに完敗してる要因は他にもいろいろあるだろうけど
とりあえず守備難の若手大砲候補とかにもチーム方針次第で早い段階から一軍の実戦経験積ませられるのは羨ましいなと思うわね
セでは強打の若手だけど守備が壊滅的で二軍漬けみたいなパターンよくあるし
97: 名無し 2019/10/25(金) 07:37:46.41 ID:ngPq7RNN0
>>91
>守備難の若手大砲候補とかにもチーム方針次第で早い段階から一軍の実戦経験積ませられる
例えば?
108: 名無し 2019/10/25(金) 07:40:18.77 ID:4YHkvRBmd
>>97
清宮
113: 名無し 2019/10/25(金) 07:41:43.77 ID:ngPq7RNN0
>>108
守備下手じゃないし
逆にDHのせいで無理して使って壊したんですけど
103: 名無し 2019/10/25(金) 07:38:52.20 ID:8kupGBm/a
>>91
DeNAの宮崎も、DHありやったらもっと早く芽が出てたんやろか
4: 名無し 2019/10/25(金) 06:54:53.52 ID:IKX5ijOY0
補強なりドラフトなり変わるんやろか
あるなしで
6: 名無し 2019/10/25(金) 06:57:15.08 ID:8kupGBm/a
>>4
あー、そうか
そういうのはありそうやな
7: 名無し 2019/10/25(金) 07:00:53.94 ID:iYzKuE790
同一リーグへの移籍を禁止しよう
8: 名無し 2019/10/25(金) 07:01:25.53 ID:Dm25nhyz0
原因かどうかはともかく要因の一つだろうが
9: 名無し 2019/10/25(金) 07:01:35.78 ID:ZNUFeADB0
DHなんて昔からパだけで、実力云々はここ数年やろ?
セの育成がうんこなだけやないんか?
10: 名無し 2019/10/25(金) 07:03:06.29 ID:8kupGBm/a
>>9
DHの有無が、その育成に関わってきてるって事ちゃうんか?
13: 名無し 2019/10/25(金) 07:04:40.52 ID:ZNUFeADB0
>>10
日シリの通算成績イーブンとか聞いたし、昔はちゃんと育成してたって事やろ?
25: 名無し 2019/10/25(金) 07:10:55.30 ID:Jwe4vqPK0
>>13
昔はパリーグが貧乏でやる気なかった
29: 名無し 2019/10/25(金) 07:13:00.84 ID:ZNUFeADB0
>>25
あー、なんか少し納得できてもうたわ
14: 名無し 2019/10/25(金) 07:04:48.76 ID:Gv7IzyVF0
言い訳にもトレンドがあるからな
10年前は指名打者いに言及するやつは誰一人おらず岩隈杉内ダルビッシュ田中がたまたまいただけって言い訳だったし
20: 名無し 2019/10/25(金) 07:07:40.99 ID:8kupGBm/a
>>14
まぁ今でもドラフトで有力選手がパに集まってるって説はあるからな
18: 名無し 2019/10/25(金) 07:06:36.25 ID:9eoocGCp0
導入して間もない頃は攻撃のリズムが崩れて弱いだの散々言ってたくせに
22: 名無し 2019/10/25(金) 07:10:08.83 ID:8kupGBm/a
>>18
まぁその辺はやってみな分からん部分もあったんやろうから許してやろうや
24: 名無し 2019/10/25(金) 07:10:45.81 ID:ukYfZSj40
>>18
なん爺民
19: 名無し 2019/10/25(金) 07:07:15.99 ID:nMEoXPx90
伝統()にあぐらかいて育成疎かにしてFA補強に頼ってきたツケだろ
21: 名無し 2019/10/25(金) 07:07:45.31 ID:Gv7IzyVF0
クジ運もなにもセは見る目もないじゃん
奥川3球団で佐々木0とかその象徴
33: 名無し 2019/10/25(金) 07:13:45.58 ID:CitVeoxGd
>>21
でもパリーグさんは高卒の目玉取っても育てられてないじゃん
34: 名無し 2019/10/25(金) 07:15:00.35 ID:XTdUVQLg0
>>33
セ・リーグの方が育てれてへんやろ
43: 名無し 2019/10/25(金) 07:16:36.74 ID:CitVeoxGd
>>34
ロッテ、はい論破
49: 名無し 2019/10/25(金) 07:19:13.94 ID:XTdUVQLg0
>>43
それは卑怯や
41: 名無し 2019/10/25(金) 07:16:07.31 ID:8kupGBm/a
>>33
セリーグではガンガン育ててるみたいな言い方はNG
23: 名無し 2019/10/25(金) 07:10:30.51 ID:ZNUFeADB0
ドラフトで目玉の獲得数だけやなくて、モノになった数でもパの方が多いんかね?それならDHやなくてドラフトが槍玉にあがりそうやけど…
28: 名無し 2019/10/25(金) 07:12:25.93 ID:8kupGBm/a
>>23
これまでの競合選手の活躍具合とか調べたら面白そうやね
27: 名無し 2019/10/25(金) 07:11:37.36 ID:w9zjqS81M
DHがある事で野手が育ちやすいし、ピッチャーは自動アウトいないからレベルアップする
いいことしかないわな
30: 名無し 2019/10/25(金) 07:13:03.29 ID:wDt2IQNha
パリーグが強いのはバカみたいに強いソフトバンクを倒そうしてるから
セリーグが弱いのはソフトバンクがいないから低いレベルでまとまってしまったため
31: 名無し 2019/10/25(金) 07:13:31.27 ID:l8NAsmi6d
昔はセのほうが緻密な野球をやってるとか言ってたのに今更これかよ
ただ単にセ全体のレベルが落ちただけやろ
32: 名無し 2019/10/25(金) 07:13:32.44 ID:XTdUVQLg0
MLBだとDHがないナ・リーグが勝ち越してる定期
36: 名無し 2019/10/25(金) 07:15:07.09 ID:Jwe4vqPK0
>>32
インターリーグでみるとナリーグくっそ弱いぞ
MLBは「お!ポストシーズン行けそうだから強い選手かき集めたろ!」
ってのが出来るからワールドシリーズは拮抗する
42: 名無し 2019/10/25(金) 07:16:31.43 ID:IkL2GEds0
>>36
ここ2年交流戦でも勝ち越してるし
勝ち越し1回だけのセ・リーグとは全然違う
38: 名無し 2019/10/25(金) 07:15:38.32 ID:8kupGBm/a
>>32
そうなんか、初めて知ったわ
47: 名無し 2019/10/25(金) 07:17:46.95 ID:Jwe4vqPK0
37: 名無し 2019/10/25(金) 07:15:10.82 ID:IkL2GEds0
この前競合選手のセ・リーグ率みたいなん貼ってあったけど無能競合選手は結構セ・リーグも行ってて有能選手にはあんまり群がってないからな
根本的に見る目がない
116: 名無し 2019/10/25(金) 07:42:54.39 ID:lpuoGFLfd
>>37
育成力がないから無能になるんちゃう
133: 名無し 2019/10/25(金) 07:46:47.11 ID:yuPvMYLq0
>>37
一本釣り(雑魚)
たまに抽選に突っ込んでも悉くハズレ
このコンボや、セは
39: 名無し 2019/10/25(金) 07:15:48.66 ID:9jiiaOMBa
プロ野球関係者がそこを認識しない限り変わらんやん
流石にちょっと考えた方がええでこれ
45: 名無し 2019/10/25(金) 07:17:29.78 ID:Ls8nm1F10
セ・リーグ衰退は逆指名できなくなって囲い込みできなくなったから
51: 名無し 2019/10/25(金) 07:19:41.63 ID:8kupGBm/a
>>45
正直今逆指名あっても、人気も球団ごとに散らばってるし言うほど悪さ出来んと思うんやけどな
逆指名制度はクソやけど
50: 名無し 2019/10/25(金) 07:19:37.07 ID:Gv7IzyVF0
ナ・リーグはドジャースカブスが金満でフロント改革する前はほとんどの球団が旧態依然で生ぬるいまさに今のセ・リーグそっくりな体制だった
53: 名無し 2019/10/25(金) 07:20:12.06 ID:e//VSrXY0
里崎は育成能力のない球団はない一番は本人次第言うてたで
58: 名無し 2019/10/25(金) 07:22:31.86 ID:8kupGBm/a
>>53
まぁそら1番は本人次第やろうけど、球団の育成システムとか環境は2番3番に上がってくるやろ
あと「里崎が言ってたけど」の謎の説得力は異常
63: 名無し 2019/10/25(金) 07:25:31.24 ID:e//VSrXY0
>>58
環境はあるやろうけどそれも一番の要素は本人に合う合わないやと思うわ
55: 名無し 2019/10/25(金) 07:21:26.99 ID:CbxhtUN70
DHによる育成能力の差を逆指名で誤魔化せなくなったからセリーグが弱くなったんだぞ
あと鷹さんがガチでハイテクだから強いってだけ
57: 名無し 2019/10/25(金) 07:22:04.12 ID:MEUi+Iqir
昔はパリーグってセの2軍ってイメージやったのにいつのまに差がついたんやろか
61: 名無し 2019/10/25(金) 07:23:55.59 ID:Hfa4T9I7d
>>57
昔は不人気すぎてたまの檜舞台のオールスターでガチってたから人気のセ、実力のパって言葉あったで
62: 名無し 2019/10/25(金) 07:24:35.71 ID:CIvCC+Y7a
まあ森がセリーグやったら1年目から一軍でというのは厳しかったやろし 入団4年間の打席数も全然少なかったやろし無関係とは言えんな
65: 名無し 2019/10/25(金) 07:26:48.91 ID:8kupGBm/a
>>62
森のDHとか外野での出場って結構叩かれてたけど、今思えば必要やったんやな
69: 名無し 2019/10/25(金) 07:28:33.05 ID:oGyT0uuZ0
>>65
あれ他球団ファンが球界のために打てる捕手作れ外野に回すなって茶々入れてた記憶しかない
64: 名無し 2019/10/25(金) 07:26:12.73 ID:M34s0ndg0
DHじゃない方が見てて楽しいわ
67: 名無し 2019/10/25(金) 07:27:49.12 ID:8kupGBm/a
>>64
ワイも正直これやで
投手の打席好きやし、見てて面白いのはDH無しや
72: 名無し 2019/10/25(金) 07:29:15.59 ID:e//VSrXY0
>>67
コバヒロの打席で異常にワクワクしてたわ
66: 名無し 2019/10/25(金) 07:27:28.88 ID:KCB0n5J+d
交流戦始まる前はDH無いセリーグ有利て言ってたような
79: 名無し 2019/10/25(金) 07:31:39.62 ID:Hfa4T9I7d
>>66
あのころはまだパリーグが日陰者でセファンからナチュラルに見下されてたからな
68: 名無し 2019/10/25(金) 07:27:55.95 ID:WJyX9iIIM
レベル差どうこうじゃなく単純に投手の打席とか見たくないからDH導入して欲しい
70: 名無し 2019/10/25(金) 07:28:37.19 ID:rmWjNNsz0
むしろ現場がどんどん声上げてほしいな
環境に関して上にどんどん意見を言える風潮になればいい
71: 名無し 2019/10/25(金) 07:28:38.96 ID:ojTbwQkaa
ただソフトバンクが強いだけのうえに巨人の脆さを露呈しただけであってセにもDH導入しようって話になるのは性急すぎる
76: 名無し 2019/10/25(金) 07:30:32.45 ID:8kupGBm/a
>>71
言うてここ数年は交流戦とか日シリで負ける度に言われてるやん?
75: 名無し 2019/10/25(金) 07:30:21.36 ID:1YUYwmb0p
DH制をセにも入れたら最早2リーグ6チームに分ける必要性無いやろ
78: 名無し 2019/10/25(金) 07:31:27.26 ID:HmSrjbyO0
セが弱いのは巨人がカスだから
他の主力引き抜いて弱体化させるもその選手を全然活かしきれない
結果としてリーグ全体の質が下がる
85: 名無し 2019/10/25(金) 07:33:43.82 ID:oGyT0uuZ0
>>78
確かに同一リーグ引き抜き弱体化して1強作りしてたら6vs6の形で見た交流戦では劣るわな
88: 名無し 2019/10/25(金) 07:34:42.15 ID:Hfa4T9I7d
>>85
それでも日シリ勝ってるなら話は違うんだろうがあれだからな
96: 名無し 2019/10/25(金) 07:37:26.67 ID:HmSrjbyO0
>>85
その一強具合も今年は正直微妙だしね
90: 名無し 2019/10/25(金) 07:35:18.74 ID:w/8Ra1Sm0
>>78
逆指名の廃止から転がり落ちてる
巨人がFA補強でレベルを維持してたけど今は超一流がアメリカ行くからなあ
83: 名無し 2019/10/25(金) 07:33:20.80 ID:mRTr3IaL0
交流戦でたまに投手の打席みるくらいでも嫌になるのに1年ずっと見られるやつすごいと思うわ
86: 名無し 2019/10/25(金) 07:34:09.06 ID:CIvCC+Y7a
小林
投手
とかのイニングは苦痛でしかないのは確かや
89: 名無し 2019/10/25(金) 07:34:59.76 ID:M8aDsLHCa
結構批判されるけどワイは巨人が同一リーグでの引き抜きが原因やと思っとる
例えば去年首位やった広島から丸とったりとかで今一強状態になっとる
95: 名無し 2019/10/25(金) 07:36:59.02 ID:8kupGBm/a
>>89
ワイはこの意見にそこまで賛成できんのやけど、これを言われても仕方がないくらい勝てないからしゃーない
98: 名無し 2019/10/25(金) 07:37:50.00 ID:e//VSrXY0
>>89
実は巨人強奪の一番の被害者はSBやぞ
古くは工藤小久保それに杉内ホールトン森福そんでまた福田取るつもりやろ
101: 名無し 2019/10/25(金) 07:38:27.16 ID:5kCkmPlRp
>>98
強奪って小久保なんて無料プレゼントやであれ
105: 名無し 2019/10/25(金) 07:39:31.24 ID:w/8Ra1Sm0
>>98
巨人の強奪がセリーグのレベルを維持していたってだけやからな
同一リーグ間でも取られた方は若手の機会がある分一応循環は起きてたし
92: 名無し 2019/10/25(金) 07:36:31.43 ID:ngPq7RNN0
パ・リーグTVはあるのにセ・リーグTVはない
ここらへんからの意識の差はデカイ
93: 名無し 2019/10/25(金) 07:36:43.78 ID:OK7arMlSp
94: 名無し 2019/10/25(金) 07:36:53.85 ID:IkL2GEds0
大リーグがなければ今年の巨人に田中将大ダルビッシュ前田健太がいた可能性がそこそこあるからね
そうなりゃ巨人は今でも強かっただろうに
99: 名無し 2019/10/25(金) 07:37:52.08 ID:qtcPfUKZ0
DH無い方が楽しい
代打の戦力性が~とかいうけど代打重信()のどこに戦略があんねん
100: 名無し 2019/10/25(金) 07:38:12.29 ID:wzdHYUy10
ピッチャーの打席もたまには見たいわ
104: 名無し 2019/10/25(金) 07:39:08.24 ID:Hfa4T9I7d
オリックスに負けまくるのはどうかと思うよ
109: 名無し 2019/10/25(金) 07:40:55.75 ID:PZNZ9Pi90
CS←散々批判しておいてパリーグを真似る
予告先発←散々批判しておいてパリーグ真似る
なんなのこいつら😅
114: 名無し 2019/10/25(金) 07:42:09.47 ID:Gv7IzyVF0
村田杉内ホールトンみたいなハデな補強が成功して消去法優勝のハムが出てくる年しか勝てないセはやばい
118: 名無し 2019/10/25(金) 07:42:58.62 ID:uW0t2Eev0
>>114
ハムが日シリ出るときの巨人は普通に強いから…
117: 名無し 2019/10/25(金) 07:42:57.60 ID:bMPXYaOQp
DH導入は反対ちゃうけど
●●●●をDHのせいにはできんやろー
119: 名無し 2019/10/25(金) 07:43:50.29 ID:VqYKdOFz0
打撃を楽しんでる投手が泣くやん
121: 名無し 2019/10/25(金) 07:44:17.76 ID:8kupGBm/a
戦略とか研究もパリーグの方がうまく循環しとる気がするわ
セリーグの戦略の話題なんて、巨人がローテを中4.5で回す!とかDeの投手8番!くらいしか聞かん
まぁこれに関してはSBがすごいだけかもしれんけど
123: 名無し 2019/10/25(金) 07:44:32.33 ID:Y29yC1Hu0
・DHがあることで選手起用の幅が広がる
・今まで安パイの9番に甘えてた投手が楽できなくなり質が鍛えられる
・投手の質が上がればレベルの高い投手と戦う野手の質も上がる以下ループ
パッと考えただけでも育成面では天と地の差があると思うよ
146: 名無し 2019/10/25(金) 07:49:26.48 ID:yuPvMYLq0
>>123
・一点差負け程度で代打出す必要が無いから必然的に長いイニング任せられる
3番手4番手ならともかくエース育てるには必要な環境、だと思うわ
154: 名無し 2019/10/25(金) 07:50:18.02 ID:SFEMDLn5p
>>146
なお今年のパの規定投手4人
124: 名無し 2019/10/25(金) 07:44:58.12 ID:JwODzEmv0
両リーグDHなら交流戦でDH解除でええな
125: 名無し 2019/10/25(金) 07:45:56.74 ID:8kupGBm/a
>>124
もはや解除するメリット無くて草
130: 名無し 2019/10/25(金) 07:46:32.16 ID:JwODzEmv0
>>125
投手打ちたいやろ
143: 名無し 2019/10/25(金) 07:48:52.72 ID:8kupGBm/a
>>130
打撃好きって投手はいるけど、別にチャンスで回ってきて凡退するくらいなら本職の野手に打ってもらいたいんちゃう?
怪我の可能性もあるし、そこまで打席に立ちたいと思っとるんやろか
126: 名無し 2019/10/25(金) 07:46:01.24 ID:lP4wF7OPM
もうオールセントラルvsパのCS突破チームでやればええやん
129: 名無し 2019/10/25(金) 07:46:23.24 ID:8kupGBm/a
>>126
正直それでも勝てなさそう
137: 名無し 2019/10/25(金) 07:47:04.61 ID:hwj9Uvy90
>>126
そして最終戦はソフトバンクか
127: 名無し 2019/10/25(金) 07:46:07.75 ID:Gv7IzyVF0
指名打者で投手の質があがるという意味不明な論法
139: 名無し 2019/10/25(金) 07:47:44.24 ID:w/8Ra1Sm0
>>127
球速差が3キロもないのに投手の質というのもな
155: 名無し 2019/10/25(金) 07:50:51.43 ID:yuPvMYLq0
>>139
平均3キロは無視出来ない差
128: 名無し 2019/10/25(金) 07:46:22.59 ID:IqngUAIhd
オールスターとか代表戦みる限りトップ層はそう差がないから要は選手層だろ
DHは一因ではあるだろ
131: 名無し 2019/10/25(金) 07:46:42.61 ID:5ieETJeMd
ドラフトの有力選手がって理由は嫌い
くじ引きから逃げるセが悪いわ
132: 名無し 2019/10/25(金) 07:46:46.09 ID:cdn/Jjh5a
代打出す機会多いはずなのに代打微妙
継投機会多いはずなのに中継ぎスカスカ
パがDH無しでファイヤーフォーメーションやってても狙い打ちできない
よくあるはずの投手のバントでアウト取れない守備
DH無しの野球がやりきれてないのにDHがってのもな
134: 名無し 2019/10/25(金) 07:46:48.28 ID:B1LsYiLw0
東京ドームでもボコボコにされてんだから笑える
プロ初打席の甲斐野に見事なバンドヒット献上してるのもさらに面白い
171: 名無し 2019/10/25(金) 07:52:42.49 ID:PZNZ9Pi90
>>134
あれは見事なバントヒットというより無様な実質エラーなんだよなぁ
岡本の動きトロすぎ
135: 名無し 2019/10/25(金) 07:46:48.44 ID:hB+fRNaz0
DH制の有無だけでこの結果になったわけじゃないで
でもDH制を導入した方がチーム強化には間違いなくプラス
136: 名無し 2019/10/25(金) 07:46:59.56 ID:m6WNjAgJd
DHの恩恵って守備難を使えることじゃなくて
打撃の粗い選手を起用しやすいってことやと思うわ
セだとショートまで自動アウトだと打線成り立たないから起用しにくい
今宮とか中島とかセリーグだったらされずに終わってた可能性ある
140: 名無し 2019/10/25(金) 07:47:55.57 ID:ngPq7RNN0
強くないと客が来ない、客を呼ぶための努力をしてるパ
何もしなくても黒字経営なセ
この差が一番デカイでしょ
未だにトラックマンすらない時代遅れ抱えてるのが物語ってる
144: 名無し 2019/10/25(金) 07:49:09.67 ID:7JDQgGm8a
DHなんてやりたい所はやればいいし、やりたくない所はやらんでいいのに
なんで1つが嫌って言ったらそれに合わせるのか
149: 名無し 2019/10/25(金) 07:49:43.68 ID:CbxhtUN70
DHの差もあるが球団としての意識の差は確実にあるよな
鷹なんてめっちゃ金掛けて育成してるけど巨人は強奪前提だし
151: 名無し 2019/10/25(金) 07:50:01.77 ID:q4uAuFbRa
同リーグで同じルールとか2リーグ制の意味ある?単純につまらんわ
DH制度採用するなら1リーグにしたら?
152: 名無し 2019/10/25(金) 07:50:03.16 ID:osErZMSA0
他所の老害とるしか補強出来ないのに西武は投手育成以外はようやっとると思うよ
160: 名無し 2019/10/25(金) 07:51:23.81 ID:SFEMDLn5p
>>152
西武が投手育成できないと思うなら西武から投手取るなよ
涌井、岸、牧田、菊池、野上でローテ作れるわ
173: 名無し 2019/10/25(金) 07:52:58.80 ID:CzVILGcEd
>>160
逆に育成できないから今の惨状では
158: 名無し 2019/10/25(金) 07:51:10.08 ID:Fh74Exivr
9番と2番でダブルバント打線という野球の醍醐味が失われるのでは?
161: 名無し 2019/10/25(金) 07:51:24.53 ID:Gv7IzyVF0
セ・リーグが弱いのも制度の些細な違いなだけでセの球団自体はパより優秀だよな
162: 名無し 2019/10/25(金) 07:51:25.09 ID:NoGvTsXwd
セDH検討とか今まで記事にもなったけど結局どうなってるか表に出てこないやん
だからこういうある程度目立つ立場の人が発言するのは大事だと思うんだけど
このままじゃ一生実現しないやろ
163: 名無し 2019/10/25(金) 07:51:25.44 ID:3RfpWEiS0
こうやって議論されて話題になる狙いもあるんやで
スポーツである前に興行なんやからルール統一なんかされん
165: 名無し 2019/10/25(金) 07:51:46.23 ID:Y6zKjKUd0
そもそもDHなしってつまらんねん
大谷みたいなピッチャーが毎回投げるなら面白いけど8割は打撃捨ててるやん
相手のPも楽やしそらレベル落ちるわな
166: 名無し 2019/10/25(金) 07:51:55.54 ID:94DuuxFE0
まあ二死一二塁で8番打者迎えたら敬遠してピッチャーと勝負なんてやれる環境とそうでない環境で育った投手なら差は出るわ
167: 名無し 2019/10/25(金) 07:52:15.28 ID:gXKOEapJa
里崎はべつにセの投手が打てるわけやないからセのホームでも代打が余るパ球団が有利や言うてたで
パのホームでも当然編成上パが有利やし
セがビジターでもホームでも不利ならそら日シリも交流戦も負けるやろ
170: 名無し 2019/10/25(金) 07:52:25.58 ID:oZXZSJ8b0
球界再編騒ぎ以降、パはPO導入したり地域密着を重視して収益を上げて行って、有力な助っ人を雇えるようになった
そこにDH制がマッチしたんちゃう
完全に想像やけど
172: 名無し 2019/10/25(金) 07:52:44.04 ID:lcUu0GYq0
セリーグのピッチャーはパのピッチャーよりも打席に立ってるのにそれを全く活かしきれてないよね、だから弱いんだよ