2019阪神、WARリーグワーストでも貯金ありのAクラス

http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1572387824/

1: 名無し 2019/10/30(水) 07:23:44.97 ID:wN1hYC6R0

　　　野手　　投手　　合計
巨人　18.5　　28.3　　46.8
横浜　09.4　　26.6　　36.0
阪神　07.0　　28.8　　35.8
広島　15.4　　21.1　　36.8
中日　25.0　　13.2　　38.2
東京　14.6　　21.5　　36.1

西武　30.3　　17.6　　47.9
福岡　16.5　　28.8　　45.3
楽天　19.7　　22.6　　42.3
千葉　20.7　　22.6　　43.3
札幌　12.4　　22.0　　34.4
大阪　08.0　　23.1　　31.1

2: 名無し 2019/10/30(水) 07:24:49.26 ID:Tn6UQyBh0

監督が名将なんやろなぁ

6: 名無し 2019/10/30(水) 07:26:34.06 ID:eoKifoqX0

横浜の野手ってそんな数字なん？

14: 名無し 2019/10/30(水) 07:28:10.49 ID:wN1hYC6R0

>>6
ハマスタ補正で大幅マイナス

116: 名無し 2019/10/30(水) 07:40:11.35 ID:5MDgZZ1a0

>>14
普通にしょぼいんだぞ
打率3割が1人もおらんってどういうことや？

356: 名無し 2019/10/30(水) 08:02:40.74 ID:WrAIjpwn0

>>6
その他がゴミだらけだし

7: 名無し 2019/10/30(水) 07:26:44.10 ID:pHBO5Pop0

中日の投手WARwwww

8: 名無し 2019/10/30(水) 07:26:50.60 ID:dn5FDcin0

阪神の投手war
半分くらい梅野のキャッチングのおかげやろ

9: 名無し 2019/10/30(水) 07:26:56.17 ID:ILH9gHX4p

セは巨人以外誤差レベルだからな

11: 名無し 2019/10/30(水) 07:27:56.64 ID:zGsBSriDr

この結果がwarが欠陥指標であることを如実に表してるな

21: 名無し 2019/10/30(水) 07:29:54.11 ID:eKkvBy7B0

チーム勝率はほぼWAR通りになる

109: 名無し 2019/10/30(水) 07:40:01.39 ID:/TnVV6QGM

>>21
かなり分散してるじゃねーかｗ

133: 名無し 2019/10/30(水) 07:42:13.10 ID:wN1hYC6R0

>>109
相関係数0.8あればかなり強い相関あると考えてよい

27: 名無し 2019/10/30(水) 07:31:01.89 ID:0Ec5uQcs0

終盤の中継ぎ総動員やばすぎる
日ハムよりもオープナーやってたわ

29: 名無し 2019/10/30(水) 07:31:11.46 ID:448RkhEma

阪神3位もそうやけど横浜2位ももっと言われてもいい
打力糞やし投手も言うほどやし

32: 名無し 2019/10/30(水) 07:31:54.78 ID:23UanfA30

上位3人

西　4.0
梅野　3.6
青柳　3.0

46: 名無し 2019/10/30(水) 07:33:35.86 ID:+Epzb4jL0

>>32
梅野3.6なんか
実際梅野おらんかったらもっと負けてたと思うけど

54: 名無し 2019/10/30(水) 07:34:40.85 ID:dn5FDcin0

>>32
野手のwar半分梅野か

33: 名無し 2019/10/30(水) 07:31:56.28 ID:vghN7yhT0

野手は甲子園補正で大幅プラスされてるはずやろ

35: 名無し 2019/10/30(水) 07:32:26.95 ID:1GK/0dhrp

順位で見ないで勝率で見たほうがええぞ
セの勝率はかなり僅差

44: 名無し 2019/10/30(水) 07:33:29.63 ID:0Ec5uQcs0

>>35
そうじゃなかったら5位から3位に短期でいけんわな

47: 名無し 2019/10/30(水) 07:33:35.80 ID:VTQKnplHd

投手が死ぬほど頑張っただけやろ
来季は反動で酷いことになりそう

48: 名無し 2019/10/30(水) 07:34:00.39 ID:iCMsZJ/b0

和田阪神の時もそうやけどリリーフって結構勝敗に重要な割に指標には反映されにくいからな

71: 名無し 2019/10/30(水) 07:35:57.73 ID:0Ec5uQcs0

>>48
warの本場のメジャーも中継ぎ投手は低いままだからな

51: 名無し 2019/10/30(水) 07:34:20.72 ID:LLmOfs8E0

単純にWARというものが指標として機能してないって証明やな

68: 名無し 2019/10/30(水) 07:35:48.38 ID:OGe9Ve6s0

>>51
WARは順位やなくて勝率に比例するんやぞ

53: 名無し 2019/10/30(水) 07:34:37.83 ID:448RkhEma

来年も木浪糸原北條みたいなゴミ共を見なアカン事実

64: 名無し 2019/10/30(水) 07:35:25.61 ID:ZOqF90ae0

>>53
糸原北條は出塁出来るからまだ使えるわ

66: 名無し 2019/10/30(水) 07:35:47.20 ID:448RkhEma

>>64
いやハードル下がり過ぎやで…

55: 名無し 2019/10/30(水) 07:34:43.83 ID:0B5/9xgA0

2位以下もはや誤差レベルやん

112: 名無し 2019/10/30(水) 07:40:05.15 ID:VTQKnplHd

>>55
順位的にも2～5位が団子やし

63: 名無し 2019/10/30(水) 07:35:16.99 ID:a4Yp2DPO0

2位から4位の間のゲーム差もそれぞれ0.5しかないからな

74: 名無し 2019/10/30(水) 07:36:11.20 ID:6xpeWHZKa

巨人なんでsbにまけたんや？
欠陥指標やん

86: 名無し 2019/10/30(水) 07:37:34.22 ID:0Ec5uQcs0

>>74
war「なおリーグのレベル差は考慮しないものとする」

114: 名無し 2019/10/30(水) 07:40:07.61 ID:OGe9Ve6s0

>>74
12球団で共通してるのはUZRだけや

80: 名無し 2019/10/30(水) 07:36:59.75 ID:hFLN70VzM

WARって要は得失点差のようなもんでしょ
そりゃ合わないことあるわ

85: 名無し 2019/10/30(水) 07:37:32.55 ID:1qxri6630

セはほぼ団子やん
突出したヤクルトはヤバイ

89: 名無し 2019/10/30(水) 07:38:04.05 ID:qHBLz2gJa

○チーム打撃成績・セ
得点　打率　ＯＰＳ　本　盗
巨663① .257② .758① 183① 83②
Ｄ596③ .246⑤ .713④ 163③ 40⑥
神538⑥ .251④ .681⑥ 094⑤100①
広591④ .254③ .716③ 140④ 81③
中563⑤ .263① .698⑤ 090⑥ 63④
ヤ656② .244⑥ .728② 167② 62⑤

○チーム投手成績・セ
失点　防御　先発　救援
巨573③ 3.77④ 3.83② 3.68④
Ｄ611⑤ 3.93⑤ 4.04⑤ 3.80⑤
神566② 3.46① 3.90③ 2.70①
広601④ 3.68② 3.75① 3.58③
中544① 3.72③ 3.96④ 3.32②
ヤ739⑥ 4.78⑥ 5.05⑥ 4.41⑥

166: 名無し 2019/10/30(水) 07:44:52.66 ID:vghN7yhT0

>>89
さすがに得点とOPSはだいたい順位同じやな

92: 名無し 2019/10/30(水) 07:38:14.99 ID:ZOqF90ae0

むしろチームWARと順位は相関性高いよ
今年はちょっと誤差があっただけ

94: 名無し 2019/10/30(水) 07:38:16.96 ID:8VMhdX8U0

殆ど誤差やん
実際勝率殆ど変わらんしやっぱwarって優秀だわ

100: 名無し 2019/10/30(水) 07:38:50.39 ID:ytqUKx4xM

年度別のブレが激しい可能性のある指標ぶち込みまくってしかもそれ足し算するとかよく分からないことやってるんだからそりゃそうなるでしょ
少なくともヤクルトと阪神が同数値かそれ以下になるって絶対なんかおかしいわ

102: 名無し 2019/10/30(水) 07:39:04.74 ID:j1OuBJfg0

中継ぎが充実してるからな、一度リードしたら早々負けないってことやし指標では測れない強さがあるね

103: 名無し 2019/10/30(水) 07:39:17.17 ID:qHBLz2gJa

○チーム投手成績・パ
失点　防御　先発　救援
西695⑥ 4.35⑥ 4.64⑥ 3.87⑤
ソ564① 3.63① 3.87① 3.24②
楽578② 3.74② 4.17⑤ 3.07①
ロ611④ 3.90④ 4.04④ 3.66④
日586③ 3.76③ 3.98③ 3.52③
オ637⑤ 4.05⑤ 3.96② 4.21⑥

○チーム打撃成績・パ
得点　打率　ＯＰＳ　本　盗
西756① .265① .772① 174② 134①
ソ582④.2511③.7225④183① 113③
楽614③.2509④.7232③141④ 048⑤
ロ642② .249⑤ .732② 158③ 075④
日560⑤ .251② .690⑤ 093⑥ 048⑤
オ544⑥ .242⑥ .662⑥ 102⑤ 122②

106: 名無し 2019/10/30(水) 07:39:37.81 ID:25D5kARx0

実際こんなもんだと思う
2位から5位はかなり終盤まで競ってたしな

108: 名無し 2019/10/30(水) 07:39:57.57 ID:69M5pkW6M

欠陥指標も何も2-6位誤差の範囲内やん

120: 名無し 2019/10/30(水) 07:40:55.45 ID:YNySJIESM

>>108
2ー5は誤差なのは理解できるけど6が誤差なのは流石におかしい

135: 名無し 2019/10/30(水) 07:42:25.27 ID:OGe9Ve6s0

>>120
凄まじい投壊させる采配やったから当然やろ

145: 名無し 2019/10/30(水) 07:43:31.36 ID:YNySJIESM

>>135
なら投手分やその分のゲーム差分WAR引かれなきゃおかしいやろ

191: 名無し 2019/10/30(水) 07:47:12.83 ID:OGe9Ve6s0

>>145
采配の差はWARには表れんからな

117: 名無し 2019/10/30(水) 07:40:36.15 ID:mJoxl0g20

阪神って梅野1人離脱するだけで終わるチームやろ

128: 名無し 2019/10/30(水) 07:41:44.34 ID:4pn8snoi0

阪神勝率.504(WAR35.8)
ヤク勝率.418(WAR36.1)

欠陥じゃん

132: 名無し 2019/10/30(水) 07:42:04.57 ID:0Zdt3jq6a

>>128
誤差や誤差

300: 名無し 2019/10/30(水) 07:57:40.16 ID:5Jmrr/2pr

>>128
残念ながら統計的には1割は誤差の範囲という事実
統計取ればある程度ばらつくものなんやからしゃーない

313: 名無し 2019/10/30(水) 07:58:52.01 ID:YNySJIESM

>>300
1割の差があるってリーグの順位大幅に突き動かすレベルやんけ

330: 名無し 2019/10/30(水) 08:00:51.32 ID:5Jmrr/2pr

>>313
お前ら納得させるような分散の小ささ要求されたら何も統計成り立たんぞ

137: 名無し 2019/10/30(水) 07:42:37.73 ID:iqiH58x+r

WARって結局得点を勝ち数に変換しとるに過ぎないからな

152: 名無し 2019/10/30(水) 07:44:03.94 ID:oHaXLbrS0

>>137
ほな得失点差との連関性はたかいんやろか？

207: 名無し 2019/10/30(水) 07:48:27.17 ID:iqiH58x+r

>>152
チームのWARはピタゴラス勝率（チームの得失点差から導き出される予想勝率）とほぼ同じになるからそうやで

239: 名無し 2019/10/30(水) 07:51:16.44 ID:u/Kle9sZ0

>>152
得失点との相関と勝率との相関が高い
今回は誤差レベルの差でしかなかったから順位だけみたらバラついただけや

141: 名無し 2019/10/30(水) 07:42:50.40 ID:oHaXLbrS0

多分守備価値が高すぎるのと中継ぎ価値が低すぎでWAR出てしまうんやろ
それ補正したら順位通りになりそう

146: 名無し 2019/10/30(水) 07:43:48.06 ID:WXl/RJs50

>>141
守備は全く高くない
認めたくないやつ多いやろけど

150: 名無し 2019/10/30(水) 07:43:58.48 ID:ahW5pmmc0

矢野の神通力が考慮されないクソ指標じゃん
予祝の効果だろ

154: 名無し 2019/10/30(水) 07:44:05.86 ID:KVvyXDgU0

2位から5位までは誤差レベルの差しかなくて
たまたま最後に阪神が連勝フィニッシュした結果よ
ヤクルトはよくわからん

165: 名無し 2019/10/30(水) 07:44:51.87 ID:0Ec5uQcs0

>>154
投手陣

163: 名無し 2019/10/30(水) 07:44:35.16 ID:69oTG6M80

得失点差
3位　阪神　-28
5位　中日　+19

181: 名無し 2019/10/30(水) 07:46:36.74 ID:0Ec5uQcs0

ヤクルトは何で最下位なのかwarだけ見たら分からんけど試合見てたら誰でも分かる

184: 名無し 2019/10/30(水) 07:46:54.22 ID:L4QI82FD0

梅野いなけりゃ文句なしで最下位やろ

188: 名無し 2019/10/30(水) 07:47:10.58 ID:iiEhlQx4M

実際混セでWARもほぼ差がないんやから合っとるやんけ
ヤクルトだけ謎やが

233: 名無し 2019/10/30(水) 07:50:57.71 ID:I1trH3650

よくwarや得点は球場補正云々で欠陥指標！とか聞くがならどのデータなら信用置けるんか有識者なんJ民教えてくれや

291: 名無し 2019/10/30(水) 07:57:13.46 ID:M+xHjY+Qa

>>233
指標はあくまである基準に基づいて計算された数値でしかないんやで

247: 名無し 2019/10/30(水) 07:52:26.07 ID:HStaDZ+A0

負け試合→中継ぎ温存で大敗
勝ち試合→中継ぎ酷使で僅差勝ち
阪神が貯金1でも指標が悪い理由はこれやろな

263: 名無し 2019/10/30(水) 07:53:55.13 ID:gVIyDKaNd

中日は西武より投手あかんのか

269: 名無し 2019/10/30(水) 07:54:52.52 ID:5jYBkPl9r

>>263
先発が酷いらしい

274: 名無し 2019/10/30(水) 07:55:20.02 ID:LOIVQIOTa

>>269
柳大野居ても？

292: 名無し 2019/10/30(水) 07:57:16.47 ID:wKWSJL7ga

>>274
大野とかナゴドじゃなかったらしょぼいやろ

294: 名無し 2019/10/30(水) 07:57:22.66 ID:5jYBkPl9r

>>274
最初怪我人だらけでその2人いてもwarマイナス叩き出す投手使うしかなかったし

268: 名無し 2019/10/30(水) 07:54:48.85 ID:YNySJIESM

リリーフが崩壊する理由にも守備とか投げる球がしょぼすぎて強い打球打たれるとかホームラン入りやすいとか普通ならUZRとか奪三振とかWARに反映される要素自体有りまくりなのにな

279: 名無し 2019/10/30(水) 07:56:03.84 ID:RsBOSBtt0

そもそもセイバーって
どんな点差だろうが全力を出すことを前提にしてるやろ?
UZRとか大量点差で無気力したら下がるやん

じゃぁリリーフは常に最強リリーフ出すのがセイバーとしては最適になる
やっぱリリーフに対しては欠陥じゃね?

297: 名無し 2019/10/30(水) 07:57:33.60 ID:W2oRCqXI0

>>279
せやね、バレンティンの守備とか数字よりだいぶいいからな

280: 名無し 2019/10/30(水) 07:56:07.03 ID:DxnDxUM60

WAR欠陥なのは間違い無いぞ
143試合出場して139安打しかない大山が2あるから

296: 名無し 2019/10/30(水) 07:57:28.83 ID:mbzA2nxA0

>>280
UZR一番高いからな

316: 名無し 2019/10/30(水) 07:59:05.43 ID:WXl/RJs50

>>280
2って別に良くないけどな
比較される岡本がゴミだから勘違いされてるけど

325: 名無し 2019/10/30(水) 08:00:19.60 ID:B8KfU8tnd

>>280
他のサードが💩やから相対的に大山でもええ方やろ

293: 名無し 2019/10/30(水) 07:57:20.76 ID:hFyjR95La

阪神って阪神がwar低くて3位は矢野名将扱いで
2位の横浜のwarは煽りの道具に使うからタチが悪い

307: 名無し 2019/10/30(水) 07:58:30.85 ID:iiEhlQx4M

WAR自体は考え方の大枠でしかないから
結果から逆算して実際の得失点と一致させることはできるし、そういうデザインにすることも可能やぞ
なんでやらないかって、責任分担の妥当化と結果より予測性に重きを置いてるからや

321: 名無し 2019/10/30(水) 07:59:37.29 ID:X6uPv7O3a

>>307
年俸相場考えるのには有用やと思うわ

320: 名無し 2019/10/30(水) 07:59:33.03 ID:CVbsfIX/r

ほんとぬるいリーグやな
まともなチームならすぐ2位はいける

334: 名無し 2019/10/30(水) 08:01:10.44 ID:iqiH58x+r

僅差で負けて大差で勝つのは中継ぎのせいだけじゃないぞ
今セイバーで持て囃されているボールになりそうな球見逃して甘い球だけをホームラン狙いで打つ打者は
コントロールの悪い雑魚投手から大量得点してWARかさ増しするから
コントロールがいいエースぶつけられた時に
途端に打てなくなる
結果的に平均的に点を取れなくなって僅差で勝てなくなる

340: 名無し 2019/10/30(水) 08:01:33.42 ID:W6dq0z2BM

パはほとんど当たってるやん
楽天ロッテは最後どっちに転んでもおかしくなかったし

341: 名無し 2019/10/30(水) 08:01:50.32 ID:ayKzB7m60

Warじゃなくて今年の阪神が3位になれるセのレベルが欠陥やろ

363: 名無し 2019/10/30(水) 08:03:25.55 ID:B8KfU8tnd

>>341
まあ西ガルシア両獲りはなかなかエグい補強やろ

349: 名無し 2019/10/30(水) 08:02:27.99 ID:W4V3gOIkM

DeNAの中軸筒香ロペスソト宮崎は見栄えの打撃成績がいい代わりに
守備走塁か打撃生産性のどちらかに重大な欠陥を抱えてるからな
DeNAが本当の意味で強くなるためにはまともな二遊間の育成は必須事項だわ

375: 名無し 2019/10/30(水) 08:05:05.68 ID:MgDx+qqSM

>>349
そもそもDeNAの野手って筒香以外打撃指標マイナスやなかったっけ
二遊間どころか全体的に弱いんやろ

366: 名無し 2019/10/30(水) 08:03:56.46 ID:+phg3ZW4p

統計というものは値に幅を持たせるものや
100%合致する関係があるならそれだけ見ればええけど、そんなものは無いしあったとしても十中八九疑似相関や
±何%までは信頼できるという使い方をするんやけど、統計に触れてないと0/1で考えてしまいがちになるから注意が必要やで

383: 名無し 2019/10/30(水) 08:06:04.08 ID:/TnVV6QGM

>>366
要はあくまで傾向把握でしかないってことやな

399: 名無し 2019/10/30(水) 08:08:07.98 ID:+phg3ZW4p

>>383
そんな感じやな
WARと勝率は相関係数が0.9あるから非常に強力な傾向ってだけで

438: 名無し 2019/10/30(水) 08:12:20.80 ID:b34n1/C9d

中日二位におってもおかしないんやな

446: 名無し 2019/10/30(水) 08:13:38.19 ID:I1trH3650

>>438
実際2-5位まで大差ないやろ9月後半のあれ見たら

480: 名無し 2019/10/30(水) 08:18:37.71 ID:JvMlgdnNd

阪神って得失点差マイナスでもたまにA入るよな

491: 名無し 2019/10/30(水) 08:20:07.68 ID:XU38x1U7a

>>480
どんな負け方しても一敗は一敗やからな

494: 名無し 2019/10/30(水) 08:20:21.67 ID:FGnjtZYBM

今ある指標に表れない決定的な要素が存在してるって事よな

529: 名無し 2019/10/30(水) 08:23:26.75 ID:iqiH58x+r

>>494
何度と言われてるが僅差で勝ち大差で負けるチームはWAR通りにいかんで
得点を勝利に繋げるにはどうすればいいかという所がWARは丸々無視されとる

500: 名無し 2019/10/30(水) 08:20:32.26 ID:pKil+4pFa

誤差を許さないとか非現実にも程があるわ

518: 名無し 2019/10/30(水) 08:22:47.86 ID:48omqVo5x

まあ今年はゲーム差見ても
ヤクルトが突き抜けて弱かった以外はそこまで差は無かったな
各チーム同士の相性の方が大きかった

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