1: 名無し 2019/11/24(日) 16:15:09.18 ID:0tIZ6oJL0
何でこんなことになったの
3: 名無し 2019/11/24(日) 16:15:32.38 ID:AqMvaGW00
投げすぎた
4: 名無し 2019/11/24(日) 16:15:51.74 ID:UCIrShlP0
なんかインステップ矯正しようとしたんやろ？
14: 名無し 2019/11/24(日) 16:18:39.86 ID:hROjuJIb0
>>4
これ修正後やなかったかな
詳しい人おるかな
53: 名無し 2019/11/24(日) 16:23:48.41 ID:B1rbL4mxM
>>14
怪我のリスクやコントロールの懸念からなかにしが数年計画で2年目から本格的に矯正
この年のオフに肩の炎症と和田なかにし退任、翌年161球
69: 名無し 2019/11/24(日) 16:26:01.58 ID:K+hLI8oKp
>>4
それは2013年のオフだから関係ないのに未だに言い続けてる奴が多い
6: 名無し 2019/11/24(日) 16:16:37.28 ID:fJ0BImfzp
多分そのオフかなんかに肩の炎症で日本代表辞退してなかったっけ
13: 名無し 2019/11/24(日) 16:18:36.44 ID:hdtkjfyFd
>>6
あんま言われんけどこれからおかしくなったやろ
ようは投げすぎや
18: 名無し 2019/11/24(日) 16:19:48.69 ID:N6RvGoGR0
>>13
その後、投げ下ろすのやめておかしくなった
そしてまた投げ下ろす方に戻そうとしてる
19: 名無し 2019/11/24(日) 16:19:55.13 ID:fJ0BImfzp
>>13
ノースローでフォームの再現忘れてたんやろうな
20: 名無し 2019/11/24(日) 16:19:59.72 ID:WR0Rx4xM0
>>6
今までにない激痛があったとか書いてたな
確実にこれの痛みをカバーしようとして投げ方変わったやろ
27: 名無し 2019/11/24(日) 16:21:25.23 ID:N6RvGoGR0
>>20
だから腕を下ろしたんやで
29: 名無し 2019/11/24(日) 16:21:26.65 ID:fJ0BImfzp
112: 名無し 2019/11/24(日) 16:29:39.88 ID:EhPJ++nC0
>>29
シーズンフル回転の代償が少し遅れてやってきてしまった。痛みは優勝争い真っただ中だった９月に発症。軽度であったため、ごまかしながら試合では投げ続けた。
完全にあかんやつやん
8: 名無し 2019/11/24(日) 16:17:39.19 ID:0tIZ6oJL0
高卒一年目
10勝6敗 防御率2.75 137回126奪三振
四球44 死球2
どうしてこんなことに
264: 名無し 2019/11/24(日) 16:42:03.17 ID:ww3E9dpCd
>>8
記憶にあるとこだと松坂マーに次ぐな
武田も違反球差し引いても凄かったが
528: 名無し 2019/11/24(日) 17:12:30.01 ID:i/XPQJ600
>>8
普通にレジェンドの一年目って感じだわ
12: 名無し 2019/11/24(日) 16:18:33.02 ID:0tIZ6oJL0
かえってきて
16: 名無し 2019/11/24(日) 16:19:21.46 ID:DFWeLdJoa
>>12
もうこの時の藤浪はおらんのやで
21: 名無し 2019/11/24(日) 16:20:18.01 ID:mqEKJ9O00
来年以降菅野とかも投げ過ぎが原因で藤浪みたいにぶっ壊れてそう
26: 名無し 2019/11/24(日) 16:21:22.14 ID:IeCuYXrN0
>>21
藤波と違ってコントロールあるしモデルチェンジするやろ
28: 名無し 2019/11/24(日) 16:21:26.75 ID:qbtFEOjgx
ルーキーイヤーの成績見たら高校生のときよりコントロール悪くなってるわけよな
30: 名無し 2019/11/24(日) 16:21:36.59 ID:bLQmQs+Fa
ヤニキの酷使の時ってまだ良かったんだっけ
もう壊れかけの時のとどめ？
75: 名無し 2019/11/24(日) 16:26:54.07 ID:B1rbL4mxM
>>30
今にして思えば壊れた後
当時はまだ壊れてると思われてないから奮起を促す意味でも晒し投げさせたと思われる
金本就任時に実績やらの関係で春キャンプは自主調整させたあたりからええ話がほとんど消えた
33: 名無し 2019/11/24(日) 16:22:00.44 ID:Smvd1oC40
全て金本せいや
あいつの酷使で終わった
36: 名無し 2019/11/24(日) 16:22:27.54 ID:G1ZpBZAr0
結局誰が悪いん？
藤浪本人、和田、金本、投手コーチ、ファン、マスコミのどれや
38: 名無し 2019/11/24(日) 16:22:42.40 ID:hz8WmtcJ0
>>36
阪神関係者全員悪い
41: 名無し 2019/11/24(日) 16:22:54.41 ID:7DbI7sqTa
>>38
これ
45: 名無し 2019/11/24(日) 16:23:21.91 ID:DFWeLdJoa
>>36
全員
47: 名無し 2019/11/24(日) 16:23:23.60 ID:F2BLGYTz0
>>36
全部
39: 名無し 2019/11/24(日) 16:22:42.70 ID:lM4l1LAcd
金本は被害者なんだよなぁ
44: 名無し 2019/11/24(日) 16:23:10.64 ID:26V+5ctY0
甲子園 大阪桐蔭藤浪 8勝0敗
登板9 完投8 完封2
投球回*76.0 奪三振*90 与四死球20 防御率1.07 奪三振率10.66 四死球率2.37
57: 名無し 2019/11/24(日) 16:24:40.08 ID:hnK5xHs30
>>44
これは怪物
143: 名無し 2019/11/24(日) 16:32:39.68 ID:E04wGogPd
>>44
モンスター
59: 名無し 2019/11/24(日) 16:24:56.12 ID:WR0Rx4xM0
マジで投げさせすぎやねん
金本の160球よりもまず和田が高卒酷使させすぎや
66: 名無し 2019/11/24(日) 16:25:14.11 ID:onphE0YR0
ネタとか抜きにガチで恫喝されたせいだよな
恫喝した方が悪いとは思わんけど
80: 名無し 2019/11/24(日) 16:27:17.64 ID:WTHsN4wud
>>66
キャリアハイ定期
70: 名無し 2019/11/24(日) 16:26:06.45 ID:fJ0BImfzp
いつぞやの楽天戦で99球完封したやつはモデルチェンジしたのかなって思ってワクワクしたんやけどね
98: 名無し 2019/11/24(日) 16:28:34.66 ID:63sq9031a
楽天戦の完封と18年の初勝利両方現地で観たワイは未だにあきらめとらんぞ
104: 名無し 2019/11/24(日) 16:29:00.88 ID:j42lLp6Ep
阪神ファンが球団かばう方向に持って行ってるのがほんま糞
1年目からあんだけ投げてあんだけ勝ってくれただけで破格なのに
藤浪が苦しんで壁にぶち当たったら「もうこいつは終わり」はないやろ
113: 名無し 2019/11/24(日) 16:29:46.76 ID:hz8WmtcJ0
>>104
これ
阪神藤浪壊しといて応援するどころか藤浪の人格叩きまでするからな
133: 名無し 2019/11/24(日) 16:31:38.45 ID:j42lLp6Ep
>>113
たしかに藤浪は天才特有の傲慢さもあると思うで
でもチームのために貢献したいと思ってなかったら1年目から二桁勝利とかせんやろ
悪い部分だけ見て良かったときのこと全て忘れてるのが糞
しかも取り巻きの提灯記者やコーチも「藤浪の状態は悪くない」とか嘘言うし
まともに心配してるのは正直な梅野だけ
106: 名無し 2019/11/24(日) 16:29:13.59 ID:baRZONt70
仙台で完封して野次がなくて投げやすいｗ
北條が守ってたのでヒヤヒヤしたｗ
って笑い取るための冗談だろうけどヒロインで言ってから
2ヶ月位勝てなくなったよな
134: 名無し 2019/11/24(日) 16:31:55.57 ID:aaepeQsN0
このままキャリア終わる可能性もあるんだよな
ってかその可能性が高い
135: 名無し 2019/11/24(日) 16:31:57.16 ID:qaqdfkad0
メッセンジャーがおかしいだけであんな投げさすとぶっ壊れるに決まっとるやん
138: 名無し 2019/11/24(日) 16:32:08.10 ID:BT6Ax9fUd
コレの翌シーズンも実はそれなりに投げてて指標もいいという事実
149: 名無し 2019/11/24(日) 16:33:01.97 ID:j42lLp6Ep
>>138
いや良くないぞ
既に陰りが出てきてる
直球の平均球速がガタッと落ちてる
144: 名無し 2019/11/24(日) 16:32:41.61 ID:26V+5ctY0
藤浪（19） 24登板 137.2回 10勝6敗 防御率2.75
藤浪（20） 25登板 163.0回 11勝8敗 防御率3.53
藤浪（21） 28登板 199.0回 14勝7敗 防御率2.40
藤浪（22） 26登板 169.0回 7勝11敗 防御率3.25
藤浪（23） 11登板 059.0回 3勝5敗 防御率4.12
藤浪（24） 13登板 071.0回 5勝3敗 防御率5.32
藤浪（25） 01登板 004.1回 0勝0敗 防御率2.08
藤浪（珍） 128登板 830.0回 50勝40敗 防御率3.25
163: 名無し 2019/11/24(日) 16:34:03.44 ID:qNYvGNL4a
>>144
おかしくなって早4年か
もう少し早くトレードしてれば大物野手獲得できたのに
370: 名無し 2019/11/24(日) 16:53:38.86 ID:uTU599K3a
>>144
今年防御率ええやん
389: 名無し 2019/11/24(日) 16:55:32.36 ID:ynikT0Cm0
>>370
なおwhip2.31
155: 名無し 2019/11/24(日) 16:33:32.14 ID:Rip48MMz0
秋キャンプで昌が復活させたんやろ
来年楽しみや
253: 名無し 2019/11/24(日) 16:41:17.20 ID:UCIrShlP0
>>155
梅野が悪くなってるって言ってて実際紅白戦で打たれてたぞ
168: 名無し 2019/11/24(日) 16:34:23.37
それでもピッチャーとしては大谷より勝ってる事実
443: 名無し 2019/11/24(日) 17:00:23.95 ID:0NREdXbka
>>168
ちょっと勝ってるだけで負けは倍以上あるんだよなぁ
46勝17敗
50勝40敗
458: 名無し 2019/11/24(日) 17:02:25.97 ID:YYYnS2OE0
>>443
大谷って貯金の数すさまじいな
勝率がNPB時代のマー君レベルや
170: 名無し 2019/11/24(日) 16:34:27.74 ID:40bKqP0X0
環境変えてやる事が一番効果あると思う
首脳陣が変わっても変化ないならトレードで出した方がいい
でも阪神はメンツの問題で出さないだろうな
172: 名無し 2019/11/24(日) 16:34:49.83 ID:IweUqFNid
奥川って正直当時の藤浪より完成度だいぶ格下だよな
187: 名無し 2019/11/24(日) 16:35:44.22 ID:qNYvGNL4a
>>172
甲子園だけ見れば奥川の方が上
246: 名無し 2019/11/24(日) 16:41:06.23 ID:sqtfzXbZp
>>172
普通に奥川の方が上やで
257: 名無し 2019/11/24(日) 16:41:24.07 ID:pR1pgDPp0
>>246
まず一年目に10勝してからそれ言えよバーカ
278: 名無し 2019/11/24(日) 16:43:55.88 ID:sqtfzXbZp
>>257
甲子園の成績見ての話やろ
急に発狂すんなアホ
217: 名無し 2019/11/24(日) 16:38:39.72 ID:YnJfC4130
和田が酷使したせいってのがいまだに納得いかんけどなあ
237: 名無し 2019/11/24(日) 16:40:12.85 ID:tvLxikLld
>>217
とはいえ15年は誰がどう見ても投げ過ぎやし夏場から肩痛いのかばってたのも事実やで
そこは受け入れろ
224: 名無し 2019/11/24(日) 16:39:17.43 ID:muS2lncua
育成失敗とかそれ以前に投げさせ過ぎなんだよ
「阪神のせいじゃない」とかふざけたこと言ってるやつはこの一点だけで論破できる
251: 名無し 2019/11/24(日) 16:41:13.63 ID:26V+5ctY0
松坂大輔 ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ 涌井秀章 田中将大 藤浪晋太郎
（１９） 180.0回 *94.1回 *55.1回 186.1回 137.2回
（２０） 167.2回 149.2回 178.0回 172.2回 163.0回
262: 名無し 2019/11/24(日) 16:41:50.40 ID:YnJfC4130
>>251
松坂やべえ
282: 名無し 2019/11/24(日) 16:44:08.75 ID:J4GBBLbpM
>>262
松坂がやべえのは3年目なんだよなぁ…
松坂大輔(21) 240.1回
286: 名無し 2019/11/24(日) 16:44:24.17 ID:GM1s+7pI0
>>262
松坂は投げすぎやな
そら壊れますわ
1998 松坂大輔(18) 横浜高（甲子園成績） 11試合 99.0回 10完投 11勝0敗 0.78 97奪三振 春夏連覇
1999 松坂大輔(19) 西武 25試合 180.0回 *6完投 16勝*5敗 防御率2.60 151奪三振 WHIP1.17 新人王 B9 GG 最多勝
2000 松坂大輔(20) 西武 27試合 167.2回 *6完投 14勝*7敗 防御率3.97 144奪三振 WHIP1.35 B9 GG 最多勝 最多奪三振
2001 松坂大輔(21) 西武 33試合 240.1回 12完投 15勝15敗 防御率3.60 214奪三振 WHIP1.25 沢村賞 B9 GG 最多勝 最多奪三振
2002 松坂大輔(22) 西武 14試合 *73.1回 *2完投 *6勝*2敗 防御率3.68 *78奪三振 WHIP1.02
296: 名無し 2019/11/24(日) 16:45:47.46 ID:SBnX6nFB0
>>286
イメージより奪三振が少ない
299: 名無し 2019/11/24(日) 16:46:03.49 ID:j42lLp6Ep
まあイニング数やないんやけどな
破壊ラインは3000球が一つの目安と言われてる
309: 名無し 2019/11/24(日) 16:47:15.20 ID:VBZIicD0d
>>299
ていう事は2015か
301: 名無し 2019/11/24(日) 16:46:20.47 ID:hlii0ONYM
藤浪で酷使を言われてたら
松坂の試合をみたら震えるで
毎試合150球投げさせられてるレベルだから
308: 名無し 2019/11/24(日) 16:47:12.05 ID:AEA8ipsLM
>>301
まぁ時代が違うのもある
344: 名無し 2019/11/24(日) 16:50:49.82 ID:hNdILCvk0
￣￣ 松坂大輔 ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ 涌井秀章 田中将大 前田健太 藤浪晋太
19歳 *180.0回 **94.1回 **55.1回 *186.1回 ****.*回 *137.2回
20歳 *347.2回 *244.0回 *233.1回 *359.0回 *109.2回 *300.2回
21歳 *588.0回 *451.2回 *446.1回 *548.2回 *302.2回 *499.2回
22歳 *661.1回 *652.1回 *619.1回 *703.2回 *518.1回 *668.2回
23歳 *855.1回 *834.1回 *831.0回 *930.0回 *734.1回 *727.2回
24歳 1001.1回 1036.1回 1027.1回 1103.0回 *940.2回 *798.2回
25歳 1216.1回 1268.1回 1205.2回 1315.0回 1116.1回 *803.0回
346: 名無し 2019/11/24(日) 16:51:21.57 ID:EZT7ym3Q0
>>344
田中が頑丈すぎる
349: 名無し 2019/11/24(日) 16:51:39.07 ID:9HgtCCc9r
>>344
田中さいっきょ
361: 名無し 2019/11/24(日) 16:52:31.67 ID:NsA27R020
>>344
田中エグいな
398: 名無し 2019/11/24(日) 16:56:05.27 ID:MG9YOxgHa
>>344
今だと松阪抜いたらマー君がぶっちぎりなんかな
414: 名無し 2019/11/24(日) 16:57:07.90 ID:hlii0ONYM
>>398
田中は現役で2番目やイニング
1位は石川
433: 名無し 2019/11/24(日) 16:59:06.56 ID:MG9YOxgHa
>>414
石川ってカツオカーブの？
464: 名無し 2019/11/24(日) 17:03:28.68 ID:hlii0ONYM
>>433
メジャー入れたら
3位ダルビッシュ
4位マエケン
485: 名無し 2019/11/24(日) 17:05:49.85 ID:UCIrShlP0
>>464
これ地味に凄くない？
498: 名無し 2019/11/24(日) 17:06:48.12 ID:yk/qFQCjd
>>485
カツオこそレジェンドに片足突っ込んでるという表現がふさわしいと思う
低身長の星は則本よりこっちやろ
354: 名無し 2019/11/24(日) 16:52:05.05 ID:qNYvGNL4a
田中でさえかなり劣化してるし、投手は長くやれないな
382: 名無し 2019/11/24(日) 16:54:46.02 ID:yk/qFQCjd
>>354
マーは劣化よりメジャーの研究と対策がエグいのがでかそう
387: 名無し 2019/11/24(日) 16:55:28.86 ID:hlii0ONYM
>>382
球速はまだ落ちてないしな
408: 名無し 2019/11/24(日) 16:56:41.91 ID:X3TwpCSMM
>>382
低めに集めてもスタンド持ってかれるもんな頭おかしい
374: 名無し 2019/11/24(日) 16:54:17.39 ID:muS2lncua
近代野球で投げさせまくって壊れなかった奴なんて存在しないんだよ
384: 名無し 2019/11/24(日) 16:54:50.37 ID:26V+5ctY0
２０１８パ
１ 則本昂大(楽) 3085球
２ 多和田真三郎(西) 2779球
３ 上沢直之(日) 2665球
２０１８セ
１ 菅野智之(巨) 3129球
２ メッセンジャー(神) 2957球
３ 大瀬良大地(広) 2878球
２０１９パ
１ 千賀滉大（便） 3077球
２ 山岡泰輔（オ） 2780球
３ 有原航平（日） 2437球
２０１９セ
１ 山口俊（虚） 2808球
２ 大瀬良大地（広） 2807球
３ 柳裕也（中） 2800球
396: 名無し 2019/11/24(日) 16:55:42.34 ID:baRZONt70
>>384
2018年のメッセって途中で帰ったよな
それでこの球数か
404: 名無し 2019/11/24(日) 16:56:24.13 ID:qNYvGNL4a
>>384
則本もついに怪我したしな
406: 名無し 2019/11/24(日) 16:56:35.37 ID:fJ0BImfzp
>>384
来年の千賀 山岡 大瀬良怖いな
409: 名無し 2019/11/24(日) 16:56:47.93 ID:hppjXDYs0
>>384
3000越えたらアカンね
来年千賀ヤバそう
416: 名無し 2019/11/24(日) 16:57:24.07 ID:MG9YOxgHa
>>384
2000後半くらいが壊れる壊れないの境目やな
426: 名無し 2019/11/24(日) 16:58:27.95 ID:X3TwpCSMM
>>384
改めてこの年の藤浪の起用法の異常さが分かるわ
2015
藤浪晋太郎（神）3374球（1登板120.5球 1回16.95球）
432: 名無し 2019/11/24(日) 16:59:02.50 ID:1ptcEmb60
>>426
うわぁ
こんなん壊れるに決まっとるやん
和田さぁ
452: 名無し 2019/11/24(日) 17:01:44.84 ID:hvaKBsVI0
>>426
松坂も4000球超えた次の年は故障してたしな
392: 名無し 2019/11/24(日) 16:55:36.97 ID:9yvsfe1p0
160球投げたからってのは甘えだよね
2009涌井 球数トップ10
164球 04/24 鴎戦 9回 1失点
162球 08/25 鷲戦 9回 2失点
161球 08/11 鴎戦 9回 無失点
160球 10/04 鷲戦 9回 2失点
156球 09/15 鴎戦 7回 2失点
149球 09/07 公戦 9回 無失点
145球 07/09 公戦 8回 2失点
143球 07/15 鷲戦 9回 無失点
141球 06/10 虎戦 9回 3失点
140球 09/01 鷲戦 8.1回 3失点
405: 名無し 2019/11/24(日) 16:56:29.78 ID:yk/qFQCjd
>>392
涌井もぶっ壊れてるやろ投球術の人みたいになってるやん
430: 名無し 2019/11/24(日) 16:58:45.10 ID:hlii0ONYM
マエケンは痛いいいながら一度もメスも注射も肘肩に入れてないし
一番長く現役やれるんちゃうかと思ってるで
457: 名無し 2019/11/24(日) 17:02:20.57 ID:2Ah8YX1Sd
>>430
そんな球速追い求めるタイプじゃないしな
478: 名無し 2019/11/24(日) 17:05:04.19 ID:X3TwpCSMM
いや肩の炎症起こした翌年の2016から明らかにおかしくなったやん
ノースロー調整、フォーム迷走してたしコントロールもクソだった
ベンチで下向いて泣いてる藤浪を慰める鳥谷懐かしい
481: 名無し 2019/11/24(日) 17:05:32.37 ID:baRZONt70
>>478
福留が泣かしたやつか