1: 名無し 2020/03/07(土) 11:37:40.95 ID:TbweenrF0
未だに謎
そして似たような投手が現れない
2: 名無し 2020/03/07(土) 11:38:09.64 ID:TbweenrF0
むしろ高校生でもあんまおらん
5: 名無し 2020/03/07(土) 11:38:35.07 ID:TbweenrF0
130kmストレート
85kmカーブ
だけ見たらくさやきうやぞ
7: 名無し 2020/03/07(土) 11:39:09.02 ID:YA3GlipZd
>>5
フォークもあったぞ
527: 名無し 2020/03/07(土) 12:22:49.88 ID:L6CQnCdCd
>>5
130出た出たっけ
701: 名無し 2020/03/07(土) 12:35:25.40 ID:FBtc+V5zM
>>527
本人が確認した最速は135らしい
中継ぎの時やけど
8: 名無し 2020/03/07(土) 11:39:22.92 ID:tuXSBwiq0
左だから
13: 名無し 2020/03/07(土) 11:39:59.99 ID:TbweenrF0
>>8
それもわかるけど
だったらそんなピッチャー他にもいてええやろ
サブマリンとかは定期的に活躍投手おるのに
32: 名無し 2020/03/07(土) 11:42:53.50 ID:KTRE4PVD0
>>13
ヤクルト石川とかも似たようなもんやろ
38: 名無し 2020/03/07(土) 11:43:49.91 ID:TbweenrF0
>>32
石川は140投げてた時もあるし球種も豊富やしバッティング良いから全然違うやろ
85: 名無し 2020/03/07(土) 11:49:14.78 ID:Jn7EI+tv0
>>32
石川は北別府や300勝投手の小山よりコントロールが良い
全然タイプが違う
419: 名無し 2020/03/07(土) 12:15:37.23 ID:tXVyelSga
>>32
石川はストレートカットシュートを同じ球速同じフォームで投げられる投手やで
星野とはある意味対局
11: 名無し 2020/03/07(土) 11:39:41.70 ID:QQhg2gGGa
和田を2つくらいクラス落としたイメージけ？
17: 名無し 2020/03/07(土) 11:40:12.65 ID:YA3GlipZd
>>11
星野はノーコンやったからタイプが違う
86: 名無し 2020/03/07(土) 11:49:15.83 ID:N8tfhFkip
>>17
和田もノーコンってほどやないけどわりとコントロール悪いで
109: 名無し 2020/03/07(土) 11:51:51.09 ID:6YEfxREXd
>>86
抜け球が多いだけでコントロールはええやろ
14: 名無し 2020/03/07(土) 11:40:03.35 ID:iaubuLW8a
移籍したら何にも通用しなかったのがまた謎やわ
21: 名無し 2020/03/07(土) 11:41:19.05 ID:6GuFrsoh0
>>14
球速球威が落ちてたから不思議でもないんでもない
あのストレートならフォークも振らない
399: 名無し 2020/03/07(土) 12:14:03.26 ID:N3qpg9/s0
>>14
年に病気に外野にイチローおらんし塁出るとカーブあんま投げさせてくれん買ったとかいろいろ
18: 名無し 2020/03/07(土) 11:40:29.59 ID:0DGJ05Oz0
動画で見るとストレートが速く見える
182: 名無し 2020/03/07(土) 11:57:25.74 ID:tuXSBwiq0
>>18
バッターが振り遅れてるからな
19: 名無し 2020/03/07(土) 11:40:33.73 ID:n91Skf1aa
球が遅くてコントロールもアバウトってそもそも一軍にすら上げてもらえなそう
23: 名無し 2020/03/07(土) 11:41:29.58 ID:QEgwyync0
杉内が理想にしてたキャッチボールのフォームで140投げたら誰も打てないの完成系やろ
24: 名無し 2020/03/07(土) 11:41:50.95 ID:LlmDwPzH0
プロが獲らないからやろ
こういう投手獲れば中には活躍するの出てくるだろ
34: 名無し 2020/03/07(土) 11:43:12.08 ID:TbweenrF0
>>24
ほんまそれな
絶対埋もれてるわこのタイプは
348: 名無し 2020/03/07(土) 12:10:17.56 ID:M5bRmGH3a
>>34
使えるなら社会人でもなんでもどっかで頭角表すやろ
122: 名無し 2020/03/07(土) 11:53:20.34 ID:s67xn7tva
>>24
実際指名するのは勇気がいるやろね
和田毅をMAX125キロの高校時点で指名するようなもんや
484: 名無し 2020/03/07(土) 12:20:06.12 ID:mTOdIAtIa
>>24
少し前に巨人にいた長谷川潤がイメージ近かったな
大学や独立で三振ほぼ0で7回2失点くらいでまとめてた
27: 名無し 2020/03/07(土) 11:42:22.35 ID:2pWB/XwR0
回転数がすごいらしいやん
262: 名無し 2020/03/07(土) 12:02:54.16 ID:CW3ZhMzud
>>27
それ以外考えられない
山本昌と同じでお辞儀しないんやろ
590: 名無し 2020/03/07(土) 12:27:54.56 ID:7Zc3zsti0
>>27
回転数はキンブリュリュで関係ない事が証明された
2800回転やぞ
611: 名無し 2020/03/07(土) 12:29:37.53 ID:+ny3FohF0
>>590
回転軸も大切ってだけで回転数多いと打たれ難いで
670: 名無し 2020/03/07(土) 12:33:24.86 ID:FYLKM82O0
>>590
たった1例で証明って…
31: 名無し 2020/03/07(土) 11:42:51.43 ID:6GuFrsoh0
テイクバックを完全に打者から隠せている
ストレートとフォークが途中まで同じ軌道で今流行のピッチトンネルがちゃんとできている
45: 名無し 2020/03/07(土) 11:44:56.95 ID:JqutNln/0
>>31
まあこれプラス
どの球種も同じフォームってところだな
75: 名無し 2020/03/07(土) 11:48:20.94 ID:oYV934s/p
>>31
ピッチトンネルは言われてるほど大して効果ないんやけどな
36: 名無し 2020/03/07(土) 11:43:39.59 ID:oevWzS0m0
フォームが分かりにくすぎるんやろ
ピッチャー映像とかアームの見えにくいバッセンみたいなもん
43: 名無し 2020/03/07(土) 11:44:36.44 ID:SJvUOyBM0
ガンの精度の問題もあるんちゃうの
トラックマン見る限り昔の左は＋5～10キロくらいありそうやし
49: 名無し 2020/03/07(土) 11:45:15.99 ID:6ckFrVYDp
カーブが遅すぎ曲がりすぎ。
ストレートとフォークが同じ速度で同じ軌道。
ストレートも130キロのと、110キロがある。
全てのボールが同じフォームで、かつ握りが全く見えない。
コントロールがそれなりに四隅を付ける。
その当時のオリックスの守備がビックリするくらい皆上手かった。→だから晩年と阪神行ってからはボロボロ。
56: 名無し 2020/03/07(土) 11:46:00.52 ID:0HYh5VVXd
皆さんの言ってる理由はわかる
わかるけど
176勝がどうしても謎すぎる
松坂と同じやぞ
65: 名無し 2020/03/07(土) 11:47:10.60 ID:KTRE4PVD0
>>56
松坂は若い頃に投げすぎたわ
星野や昔でいう工藤みたいに適度にサボった方が長生きする
57: 名無し 2020/03/07(土) 11:46:09.71 ID:IZmcOk1+M
130キロ台の山本昌が体感では一番球速かったと高橋由伸が言ってたし
左でフォームが特殊なら球速関係ないやろ
66: 名無し 2020/03/07(土) 11:47:20.35 ID:6GuFrsoh0
>>57
山本昌はまだしも星野は素人目からでも明らかに遅かった
阪神時代はさらに悲惨なほど遅かった
140: 名無し 2020/03/07(土) 11:54:41.97 ID:s67xn7tva
>>66
中嶋「手づかみできる程遅かったゾ」
328: 名無し 2020/03/07(土) 12:08:38.76 ID:APBC4G9Qa
>>140
昌より中嶋の方がシーラカンスというか
NPBの司馬遷感あるわ
受けたことあるピッチャー一覧が見てみたい
340: 名無し 2020/03/07(土) 12:09:40.77 ID:s67xn7tva
>>328
山田久志から大谷翔平までかな
67: 名無し 2020/03/07(土) 11:47:21.86 ID:YisA+0K20
みんなストレートで三振するから自分で速球投手だと思っていた
ゲームでは遅すぎて打たれるから球速あげられていた
セリーグで魔法が解ける
70: 名無し 2020/03/07(土) 11:47:40.69 ID:X9oAjhdna
三振数が多いのが謎やろ
今の時代ならフルボッコやろなあ
72: 名無し 2020/03/07(土) 11:47:52.31 ID:YK26KdJgr
なおパワプロではボコボコ
80: 名無し 2020/03/07(土) 11:48:53.96 ID:xP2rQg030
古田が、この球速だったらプロとして見送る訳にはイカン問うとったわ。
遅いコトがプレッシャーになるんやな。
82: 名無し 2020/03/07(土) 11:48:59.50 ID:6GuFrsoh0
カーブとかいうほど投げてないし武器にもなってなかった
89: 名無し 2020/03/07(土) 11:49:40.36 ID:6ckFrVYDp
オリックス晩年と阪神行ったときは、飛ぶボールだったからカーブを引っ掛けられて長打とかホームランになってボロボロ。
さらに病気も発症するし、阪神のお粗末守備があるわでどうしようもなかった。
93: 名無し 2020/03/07(土) 11:50:01.01 ID:sZIk6vxm0
出どころが見づらい左腕で回転軸が垂直に近くてフォークあったから
特徴的なカーブは言うほど重要ではない
100: 名無し 2020/03/07(土) 11:50:48.21 ID:nXquYjwha
星野伸之への誤解
カーブが最大の武器
無双してた
穏やかな性格
110: 名無し 2020/03/07(土) 11:51:59.33 ID:j9uL7AC80
みんなストレートが速く感じるって言う取りよな
でフォークがあると
118: 名無し 2020/03/07(土) 11:53:03.32 ID:8fWncl4E0
お前らもバッティングセンターで130キロ打ったあとに80キロ打ってみたらわかるわ、これが緩急やぞ
128: 名無し 2020/03/07(土) 11:53:41.32 ID:Dj3YMRmZ0
阪神にFAしてたのか記憶にないわ
155: 名無し 2020/03/07(土) 11:55:40.69 ID:co0eMePh0
>>128
何気に2年連続開幕投手やで
2年ともケガやら病気でシーズン通して投げられなかった
129: 名無し 2020/03/07(土) 11:53:40.45 ID:smXPUHda0
星野といえばスローカーブと思われるかもしれないが、僕はスローカーブを投げていたつもりはないのだ。
全力で投げた自分の普通のカ ーブが、たまたま通常より随分と遅かったというだけの話だ。
フォークに関してもそうだが、打者のタイミングをはずしてやろうという意識は、殆ど持っていなかった。
３種類の球をコンビネーションよく投げていたら、結果として緩急がついていたというのが正確な表現になるだろう。
ストレートが１３０ｋｍ前後、フォークが１１０ｋｍ前後、カーブが９０ｋｍ前後と、うまい具合に約２０ｋｍずつの球速差がついていた。
どんな球でも真っ向勝負。しかし、結果としては緩急勝負になっていた。それが僕のピッチングだったと思っている。
150: 名無し 2020/03/07(土) 11:55:23.47 ID:YBSwDSLK0
>>129
どれだけ遅い球投げられるか考えとったって言うとったような
154: 名無し 2020/03/07(土) 11:55:39.79 ID:bIYD5O8na
>>129
案外これはスカウトがきちんと見るべきポイントなのかもな
最速値とかじゃなくて持ち球の球速分布作って判別するやり方でも人材発掘につながりそう
131: 名無し 2020/03/07(土) 11:54:00.66 ID:oPYaPLXy0
暗黒阪神にFAして腰やって、ほんとに謎の移籍だった
141: 名無し 2020/03/07(土) 11:54:51.14 ID:HdycIA+80
>>131
謎というか当時のオリックスがケチすぎた
今くらい無駄に金使える球団ならここまで凋落してない
149: 名無し 2020/03/07(土) 11:55:19.80 ID:DDelSBkla
このスレにも無意味に貶めるやつおるけど言うて176勝やからね
162: 名無し 2020/03/07(土) 11:56:02.42 ID:esYZqavN0
>>149
176とか今基準ならレジェンドやな
157: 名無し 2020/03/07(土) 11:55:43.19 ID:jh1MDZHxM
星野伸之
427試合 129完投 176勝140敗 2669.1回 2041奪三振 防御率3.64
名球会入れてもええレベルなんやな
190: 名無し 2020/03/07(土) 11:58:01.04 ID:6ckFrVYDp
>>157
20勝！とか目立ったのはないけど、コンスタントに12勝8敗3.20位を15年くらい続けてたイメージ。
213: 名無し 2020/03/07(土) 11:59:22.19 ID:/3qh0Fjq0
>>190
最高の３番手くらいのローテやなそれ
球団にとっては死ぬほどありがたいやつ
>>157見る限りイニングも食ってそうやし
267: 名無し 2020/03/07(土) 12:03:18.05 ID:6ckFrVYDp
>>213
そうそう、昔は完投して当たり前って雰囲気だったから目立たなかったけど、今ならかなり重宝されるイニングイーター。
しかも怪我しない調子の波はシーズンではあるけど、なんだかんだで収束する。
ほんと、3、4番手に最高だった。
211: 名無し 2020/03/07(土) 11:59:14.94 ID:l6S2MVVu0
>>157
あの体型でスタミナ抜群なのも凄い
129完投はありえない
494: 名無し 2020/03/07(土) 12:20:48.32 ID:GjR/d7Hx0
>>157
謎に高い奪三振率
556: 名無し 2020/03/07(土) 12:24:39.17 ID:APBC4G9Qa
>>494
全世界球史で最も球速が遅い奪三振Pやぞ
161: 名無し 2020/03/07(土) 11:55:59.19 ID:/3qh0Fjq0
なんで１３０キロストレートと８０キロカーブで
コントロールが良くないんだよ
ほんまスペックだけ見たら草やきうより酷い
168: 名無し 2020/03/07(土) 11:56:30.36 ID:cOZAB+Ch0
>>161
草野球が130キロのストレートと80キロのカーブ投げてきたら無双出来ると思うけどな
188: 名無し 2020/03/07(土) 11:57:51.92 ID:2RFqvdPf0
>>161
俺が思うに「スピードを犠牲にすればコントロールが良くなる」は確かだが
それに当てはまらない投手はざらにいると思うわ
164: 名無し 2020/03/07(土) 11:56:10.34 ID:+UNwx3At0
片岡の動画で語ってるやろ
遅い球捨てれば打てるけど遅すぎてプロ野球選手のプライドで
我慢できなくて振る言うてたで
174: 名無し 2020/03/07(土) 11:57:02.63 ID:cIRfGhtJp
>>164
プライド言い訳にしてるだけで遅い球についつい手が出てしまったってことか
255: 名無し 2020/03/07(土) 12:02:34.60 ID:KiDbadOEa
>>164
こういうソフトなディスられ方散々されてそうでかわいそう
167: 名無し 2020/03/07(土) 11:56:13.75 ID:gtoqkcwJ0
なんで左ってこんな有利なんやろ
プロ野球って3割位が左投手なんやろ？
そんな希少性ってわけでもなさそうやし
185: 名無し 2020/03/07(土) 11:57:39.57 ID:oYV934s/p
>>167
プロで左が有利なんてデータは全くないぞ
199: 名無し 2020/03/07(土) 11:58:46.88 ID:gtoqkcwJ0
>>185
右だったらどう考えても駄目そうな投手が左だったらいけてるやん
237: 名無し 2020/03/07(土) 12:00:57.41 ID:oYV934s/p
>>199
行けてないから左で投げるだけなんて言葉がある
191: 名無し 2020/03/07(土) 11:58:11.48 ID:6GuFrsoh0
>>167
プロ全体の通算成績だと左投手のが悪い
左投手ってだけで登板機会をもらう投手が下げている
231: 名無し 2020/03/07(土) 12:00:24.15 ID:gtoqkcwJ0
>>191
そうなんか
右だったら糞レベルでも左ってだけでプロになれるんやな
170: 名無し 2020/03/07(土) 11:56:42.36 ID:6GuFrsoh0
星野を取った当銀スカウトは
プロで球速が伸びれば絶対活躍するとおもって取ったそうだ
実際は伸びずに活躍した
183: 名無し 2020/03/07(土) 11:57:29.28 ID:/3qh0Fjq0
>>170
草
171: 名無し 2020/03/07(土) 11:56:50.98 ID:638VGTtNd
パワプロだと毎回コンスタAだった印象
172: 名無し 2020/03/07(土) 11:56:51.86 ID:W07hxKE/0
素手キャッチ事件
229: 名無し 2020/03/07(土) 12:00:14.10 ID:rbowMNEE0
>>172
あの時打ち込まれてて中嶋も怒ってたんやろうみたいな裏話
片岡チャンネルでしてておもろかった
175: 名無し 2020/03/07(土) 11:57:09.51 ID:36iJI04Td
星野の時代って平均球速140もなさそうだよな
当時の基準なら言われてるほど遅かった訳じゃないと思う エースなのに速球派じゃなかったってだけじゃないる
198: 名無し 2020/03/07(土) 11:58:45.39 ID:s67xn7tva
>>175
140あれば客が沸く
150出るのはヤベー奴っていう感覚だったかな
それにしても星野は遅かったけどなw
225: 名無し 2020/03/07(土) 11:59:50.73 ID:EuJ1F9Xv0
>>198
150出るとテレビの球速表示の色が変わって非日常感があった
ウキウキ
223: 名無し 2020/03/07(土) 11:59:46.49 ID:gIhzL9JT0
>>175
いや遅えよ
232: 名無し 2020/03/07(土) 12:00:28.79 ID:co0eMePh0
>>175
当時のこと何も知らなさすぎでよくそんな適当なこと言えるな
たしかに高校野球レベルなら１４０キロで本格派と言われてた時代やし
今ほど１５０キロばんばん投げる選手もいなかったが
プロなら１４０キロは投げれて当然という時代ではあったよ
当時からプロでもかなり遅い方って言われてたよ
206: 名無し 2020/03/07(土) 11:59:08.00 ID:c2QqxRch0
なぜ浜田と毎年家族ぐるみでハワイ旅行行くほど仲良くなったのか
218: 名無し 2020/03/07(土) 11:59:37.73 ID:KTRE4PVD0
阪神弱い時代だったから特になんとも言われてないけど
今やったらボロクソ叩かれててもおかしくないくらいの大失敗FAだよな
266: 名無し 2020/03/07(土) 12:03:08.12 ID:co0eMePh0
>>218
引退の仕方もよかったよ
病気が理由だし、あの星野監督をして「もったいない、計算外」と言わしめてたからな
当時、23人解雇してマスコミにつつかれたときに「ノブ（星野）はともかく、他の奴で残しておくべきやったという選手がいるか？」
と言ってマスコミ黙らせてた
226: 名無し 2020/03/07(土) 11:59:54.81 ID:42a0tCiTd
ヤクルト石川
2002 (22) 29試合 178.1回 12勝*9敗 3.33
2003 (23) 30試合 190.0回 12勝11敗 3.79
2004 (24) 27試合 163.1回 11勝11敗 4.35
2005 (25) 26試合 149.2回 10勝*8敗 4.87
2006 (26) 29試合 151.0回 10勝10敗 4.53
2007 (27) 26試合 *96.2回 *4勝*7敗 4.38
2008 (28) 30試合 195.0回 12勝10敗 2.68
2009 (29) 29試合 198.1回 13勝*7敗 3.54
2010 (30) 28試合 186.1回 13勝*8敗 3.53
2011 (31) 27試合 178.1回 10勝*9敗 2.73
2012 (32) 27試合 172.2回 *8勝11敗 3.60
2013 (33) 24試合 148.1回 *6勝*9敗 3.52
2014 (34) 27試合 165.1回 10勝10敗 4.75
2015 (35) 24試合 141.2回 12勝*9敗 3.36
2016 (36) 20試合 116.2回 *8勝*8敗 4.47
2017 (37) 23試合 123.1回 *4勝*14敗 5.11
2018 (38) 22試合 110.2回 *7勝*6敗 4.88
2019 (39) 23試合 124.1回 *8勝*6敗 3.84
通算 171勝163敗 3.87
236: 名無し 2020/03/07(土) 12:00:57.18 ID:KTRE4PVD0
>>226
あのヤクルトでシーズン大きな離脱ないのが一番すごい
248: 名無し 2020/03/07(土) 12:01:50.21 ID:esYZqavN0
>>226
神宮かつ弱いヤクルトでこれはすごいな
ソフトバンクとか西武ならとっくに200いってもおかしくない
307: 名無し 2020/03/07(土) 12:06:59.54 ID:VyLG1py80
>>248
神宮はともかく在籍の半分Aクラスになってて弱いチームは言い訳にならんわ
392: 名無し 2020/03/07(土) 12:13:41.10 ID:kaUFAsoaa
>>248
西武じゃ無理
守備まともになったの辻になってからや
それまでは地獄やぞ
279: 名無し 2020/03/07(土) 12:04:28.00 ID:SS7/uBoA0
>>226
投手は壊れないだけで出番あるのがよくわかる
なお同じヤクルトにいた左腕
230: 名無し 2020/03/07(土) 12:00:16.72 ID:2RFqvdPf0
若松が「あれは左のほうが待てる」とむしろ左だけを並べて攻略した
というエピソードがあったはずや
右対左は待てないんやろうね
249: 名無し 2020/03/07(土) 12:01:51.75 ID:05aYtrrza
>>230
その辺はフォーク決め球ってのもあるんやないかな
基本的にフォークとかチェンジアップ系は利き手と逆の打者に効果的やし
238: 名無し 2020/03/07(土) 12:01:02.98 ID:638VGTtNd
264: 名無し 2020/03/07(土) 12:03:05.56 ID:/3qh0Fjq0
>>238
コントールAスタミナB からの球速１３０キロの違和感がやばい
305: 名無し 2020/03/07(土) 12:06:52.85 ID:iQveuosF0
>>238
どうやってゲームで再現するか苦労した結果やろな
380: 名無し 2020/03/07(土) 12:12:51.78 ID:6RiKordP0
>>238
仕方なくつけたジャイロボールに草
246: 名無し 2020/03/07(土) 12:01:39.29 ID:fO8OVYUQa
今の野球がおもんないのはこういう色物がおらんくなったせい
みんなフラレボ、みんな速球
イチローの言ってた頭の使わない野球
259: 名無し 2020/03/07(土) 12:02:42.44 ID:l6S2MVVu0
>>246
わかる
本物の個性派がいなくなった
296: 名無し 2020/03/07(土) 12:06:16.42 ID:SS7/uBoA0
>>246
勝つためにはしゃーないわな
突き詰めると個性がなくなるんや
256: 名無し 2020/03/07(土) 12:02:37.06 ID:h5ysDM9sM
野茂が一番意味不明やろ
ストレートせいぜい140キロ中盤、変化球はフォークだけ、日本時代から超絶ノーコン、デブ
これで圧倒的な成績残した理由が謎すぎる
269: 名無し 2020/03/07(土) 12:03:22.88 ID:NvSvwGRS0
>>256
普通にそのフォークが圧倒的だったってだけちゃうか
288: 名無し 2020/03/07(土) 12:05:03.86 ID:GzrgBxd90
>>256
真っ直ぐが汚いから動くしフォームで見えんしオバケフォークがあるわでオマケにノーコン
普通に打てる要素ないやろ
292: 名無し 2020/03/07(土) 12:05:29.49 ID:s67xn7tva
>>256
メジャーリーガーと渡り合っちゃうからにはストレートも良かったんやなあかな
303: 名無し 2020/03/07(土) 12:06:43.77 ID:fyiQDMLTx
>>256
野茂はボール球ブンブン振る当時のメジャーと相性よかったのもあった
309: 名無し 2020/03/07(土) 12:07:06.82 ID:Ncu487A0a
>>256
野茂はストレートとフォークを見分けるのが難しいってグウィンが言ってた
335: 名無し 2020/03/07(土) 12:09:29.47 ID:+WO3tqMH0
>>309
野茂曰く「フォークにも回転を掛ければバレにくい」らしい
322: 名無し 2020/03/07(土) 12:08:03.09 ID:reMVLoQj0
>>256
球の出所が見えにくいノーコンというのが最大の武器との評判
436: 名無し 2020/03/07(土) 12:16:51.02 ID:0FJrLgvU0
>>256
野茂はギアチェンジしたらコントロールええんやで
278: 名無し 2020/03/07(土) 12:04:20.06 ID:ZSo5TUqza
こういう球遅いタイプって決め球カーブのイメージ
カーブって目立たないけど有能球種なんか？
286: 名無し 2020/03/07(土) 12:04:59.04 ID:Yfzl9G4L0
>>278
統計によると一番ホームランでない球種なんやろ
290: 名無し 2020/03/07(土) 12:05:07.57 ID:6GuFrsoh0
>>278
そうでもない
カーブ自体は極めて被打率が高い
ただホームランにはなりにくい
283: 名無し 2020/03/07(土) 12:04:37.59 ID:yHKfioPLa
メジャーのキャンプに参加して真剣に投げろって言われた話すこ
295: 名無し 2020/03/07(土) 12:05:53.92 ID:Z4YW0otnp
星野伸之って実際すごい投手なんだけど、野球ゲームだとどうやってもクソみたいな投手にしかならないのがまた面白い
318: 名無し 2020/03/07(土) 12:07:33.16 ID:VkLMCiE70
>>295
ゲームの数値で表現できるものちゃうからなあ
星野みたいなタイプの投球は
323: 名無し 2020/03/07(土) 12:08:21.38 ID:/3qh0Fjq0
>>295
そういう
理論上どうやっても通用しないスペックが
通用する野球ほんとすき
298: 名無し 2020/03/07(土) 12:06:29.65 ID:v9DDTQFY0
高校時代はまだスピードガンがあまり普及してなくて球速を測った事がなくて
試合だと打者がみんなストレートを空振りするから速いと思っていたって話好き
遅いのに空振りするって事は回転数が多くて落差が少ないんやろな
315: 名無し 2020/03/07(土) 12:07:17.18 ID:PVwjip8x0
>>298
北海道の高校生相手なら左で130キロ出れば普通に三振は取れるやろ
304: 名無し 2020/03/07(土) 12:06:47.02 ID:WwPH9Wykp
野茂は三振も多いが四球も多いメンタルも強いとかアホみたいに体強くないと現代野球では体持たんわ
藤浪が野茂みたいになるかと思ったけど無理やったな
317: 名無し 2020/03/07(土) 12:07:28.76 ID:EuJ1F9Xv0
>>304
藤浪はなあ
どうして
320: 名無し 2020/03/07(土) 12:07:52.07 ID:co0eMePh0
>>304
東尾みたいなメンタルがあればな
ぶつけるのも配球のうちと思えるくらいだったら
349: 名無し 2020/03/07(土) 12:10:17.57 ID:ZpaYkFya0
>>320
東尾はノーコンでぶつけてるわけじゃないからなぁ
312: 名無し 2020/03/07(土) 12:07:11.57 ID:PsIsYzRsd
星野はパワプロでクソ雑魚すぎて神やったわ
99の冥球島でラスボスにオリックス選んだらいつも星野出てくるからボコボコに打てた
今の最新のパワプロなら星野の強さを再現できるんかな
313: 名無し 2020/03/07(土) 12:07:12.40 ID:R7AdgxQMa
星野のカーブに完全に泳がされた落合の安打gifほんと好き
どっちも凄すぎる
314: 名無し 2020/03/07(土) 12:07:15.68 ID:X9u/XQAQ0
星野伸之って全盛期の成瀬みたいなもんやろ？
フォーシームのスピンレートがええタイプやったから的な
331: 名無し 2020/03/07(土) 12:08:58.43 ID:PVwjip8x0
>>314
同じタイプやろな
左で変速フォームだからストレートで勝負できる
ストレート劣化したら通用しなくなったのも同じ
325: 名無し 2020/03/07(土) 12:08:24.84 ID:+UNwx3At0
星野
1999 オリ 11勝7敗 防御率3.85 WHIP1.36
2000 阪神 5勝10敗 防御率4.40 WHIP1.22
2001 阪神 1勝2敗 防御率4.60 WHIP1.26
2002 阪神 2勝1敗 防御率2.39 WHIP1.06
阪神で悪かったけどデータだけ見ると被安打率も悪くなってないし
与四球率も悪くなってないし三振は獲れてるし防御率だけ悪くなってるんだよな
350: 名無し 2020/03/07(土) 12:10:25.29 ID:PVwjip8x0
>>325
オリックス時代の98年から既にゴミやぞ
456: 名無し 2020/03/07(土) 12:18:12.60 ID:+UNwx3At0
>>350
98年は被安打率がめちゃくちゃ高い
だからWHIPも1.55だし数字見て糞なのは一目で分かる
でも阪神時代はWHIP良いから謎なんや
こういう場合は長打が多いか運が悪いかやけど
被本塁打率も特に目に見えて悪化してない
二塁打がめちゃ増えたとかなのか？
480: 名無し 2020/03/07(土) 12:19:53.45 ID:6ckFrVYDp
>>456
オリックスの外野が取れてたフライを、阪神勢は平気で落としてたんちゃう？
505: 名無し 2020/03/07(土) 12:21:38.69 ID:xM0Reu2b0
>>480
一応阪神も新庄と桧山がおるからそこまで外野守備のレベルが落ちすぎたわけではないはず
頻脈のほうが大きいと思う
558: 名無し 2020/03/07(土) 12:24:47.01 ID:6ckFrVYDp
>>480
いや、そうではなくて得点圏で外野フライとか前で止めるのと、抜かれるのの違いかなぁと。
イチロー、田口、谷とかの外野人だから、外野ヒットでも3塁で止まるとかホームアウト多かったし。
351: 名無し 2020/03/07(土) 12:10:26.16 ID:6ckFrVYDp
>>325
多少打たれても、肝心な時には守備が助けてたイメージ。阪神は助けられなかった。
あとは、被本塁打率増えてない？
374: 名無し 2020/03/07(土) 12:12:12.78 ID:BvAUSZcA0
>>351
よく考えたら外野がイチロー谷田口だし
鉄壁すぎて草
381: 名無し 2020/03/07(土) 12:12:52.34 ID:aznbf3CFF
>>374
谷はいうほどうまくないで
本西は抜群にうまかったが
414: 名無し 2020/03/07(土) 12:15:20.30 ID:+UNwx3At0
>>351
ホームランは前年と同イニング数で換算すると1本ちょいくらいしか増えてない
353: 名無し 2020/03/07(土) 12:10:49.59 ID:+7+k+O9d0
現代だと球速で弾かれてプロ入りしてなさそう
370: 名無し 2020/03/07(土) 12:12:09.13 ID:/3qh0Fjq0
>>353
絶対せやろな
373: 名無し 2020/03/07(土) 12:12:11.48 ID:ZpaYkFya0
>>353
スカウトがガン持ってないけど「こいつ140は出てるな」と思ってリストに入れてたが実際測ったら遅くて愕然としたらしいな
362: 名無し 2020/03/07(土) 12:11:45.89 ID:v7qOu5FBa
阪神来てからの星野は悲しかったなあ
病気の影響とかもあったんやろうけど200勝できると思ってたんやが
365: 名無し 2020/03/07(土) 12:11:50.52 ID:c2QqxRch0
野茂はランナー出しても牽制しないで三振取ればいいってコーチに言うようなメンタルだから強い
390: 名無し 2020/03/07(土) 12:13:31.94 ID:05aYtrrza
>>365
解説でも塁空いてるから四球でもいいとか当たり前のように言い放つからな
379: 名無し 2020/03/07(土) 12:12:44.75 ID:n15WZmzXd
直球と変化球の腕の振り、リリースポイント、球持ち、出所の見にくさ、クイック、牽制
数字に見えない部分が凄い投手だったから数字しか見えないなんJではそら評価されんわな
402: 名無し 2020/03/07(土) 12:14:21.26 ID:/3qh0Fjq0
>>379
こういう数字に見えないメリットで勝つ投手ほんとすこ
384: 名無し 2020/03/07(土) 12:13:01.31 ID:Mo8PXdfB0
21歳 11勝12敗 3.87 179回 170三振
22歳 13勝9敗 3.06 209回 163三振
23歳 15勝6敗 3.48 194回 160三振
24歳 14勝9敗 4.02 190.1回 163三振
25歳 16勝10敗 3.53 193.2回 138三振
26歳 13勝9敗 3.62 196.2回 175三振
27歳 10勝12敗 3.35 185.1回 153三振
28歳 10勝10敗 3.57 143.1回 119三振
29歳 11勝8敗 3.39 156.2回 112三振
30歳 13勝5敗 3.05 144.2回 85三振
31歳 14勝10敗 3.24 202.2回 121三振
32歳 6勝10敗 5.12 128.1回 76三振
411: 名無し 2020/03/07(土) 12:15:14.38 ID:/3qh0Fjq0
>>384
うーんこの神
贔屓にいたら最高やんけ
406: 名無し 2020/03/07(土) 12:14:57.39 ID:6GuFrsoh0
なんかの数値だと一般人より体力なかったらしい
で点滴だか打ちながら投げていた
433: 名無し 2020/03/07(土) 12:16:47.47 ID:/3qh0Fjq0
>>406
草
点滴打ちながら投げる一般人に抑えられるプロやきう選手とかおもろすぎやろ
465: 名無し 2020/03/07(土) 12:18:59.23 ID:2xBTyIl2a
>>406
痩せすぎだから体力ないんだ
もっと食えと言われたけどどうしてもたくさん食べられない
そこで1日5食にしたら体重が増え見事60kgの大台を達成した
487: 名無し 2020/03/07(土) 12:20:16.91 ID:N3qpg9/s0
>>465
60kgて身長180以上なかったっけ…
492: 名無し 2020/03/07(土) 12:20:37.91 ID:cGEIM5Dp0
>>487
190近くあるで
499: 名無し 2020/03/07(土) 12:21:03.69 ID:/3qh0Fjq0
>>465
ええ・・・５０キロ台のプロやきう選手だったの・・
ホンマ一般人よりヒョロガリやんけ
513: 名無し 2020/03/07(土) 12:21:51.21 ID:2xBTyIl2a
>>499
新人時代の話やからね
537: 名無し 2020/03/07(土) 12:23:24.81 ID:Wt35A7tu0
>>499
パッと見ても分かりやすい位に細かったもの
身長あるから余計に細く見えた
560: 名無し 2020/03/07(土) 12:24:48.99 ID:/0QE8EA2a
>>537
ヤジで星野メシちゃんと食えとかカマキリとか言われてたらしいな
428: 名無し 2020/03/07(土) 12:16:33.85 ID:XqaicSlyd
今でいうと石川雅規も謎やろ
なんなら200勝イケる唯一の現役な希ガス
450: 名無し 2020/03/07(土) 12:17:56.21 ID:RFN8BdI+0
>>428
石川はプレートに立つ位置変えてみたりできることは何でもしてる
482: 名無し 2020/03/07(土) 12:19:57.61 ID:s67xn7tva
>>450
牽制のタイミングとか走者打者双方に対していやらしい
453: 名無し 2020/03/07(土) 12:18:08.21 ID:n15WZmzXd
>>428
石川は分かりやすい技巧派やろ同じタイプの投手は過去におったわ
星野伸之はホンマに同じタイプおらん
486: 名無し 2020/03/07(土) 12:20:10.51 ID:/3qh0Fjq0
>>453
そらおらんやろ
１３０キロ左の本格派なんているわけない
マジでなぜ活躍したかの論文だれか徹底的に書いてほしいレベル
463: 名無し 2020/03/07(土) 12:18:34.93 ID:xK2EW/Atr
イチローとの対戦がないのが惜しいな
イチローがどう攻略するのかが見たかった
468: 名無し 2020/03/07(土) 12:19:04.78 ID:LA1t37cV0
メジャーにおるで
球遅くても防御率良いカイルヘンドリクスという投手がな
488: 名無し 2020/03/07(土) 12:20:27.47 ID:NKjzRp4yp
追い込むまでは125キロぐらいのストレート投げて、追い込んだら130キロのストレートを投げると5キロの差でバッターが面白いぐらい差し込まれるって星野が言ってたで
もちろん同じフォームで投げる直前に指先の力をちょっとだけ抜いて調節するらしい
509: 名無し 2020/03/07(土) 12:21:41.48 ID:6ckFrVYDp
>>488
そうそう、ストレートも投げ分けてたみたいやからな。フォークと同じくらいの速度も投げれたみたいやから、三振取れてたみたい。
497: 名無し 2020/03/07(土) 12:21:02.06 ID:SCR68lvqd
マダックスも球遅いけどコントロールだけで300勝やろ？
しかも右投手で
511: 名無し 2020/03/07(土) 12:21:47.14 ID:WwPH9Wykp
>>497
変化球のバリエーション鬼やでマダックス
525: 名無し 2020/03/07(土) 12:22:42.09 ID:jDMrc/TD0
>>497
あれは変化球でも自由自在にミットに入れてたし
別格や
546: 名無し 2020/03/07(土) 12:23:59.89 ID:3H1ObNRM0
>>497
150出てるやん
星野タイプはモイヤーやろ
600: 名無し 2020/03/07(土) 12:28:35.69 ID:ahqGmpNz0
>>497
マダックスって153キロ出るぞ
498: 名無し 2020/03/07(土) 12:21:03.49 ID:+EvBfuq4a
現代野球でも132～137kmのストレートが武器の成瀬唐川がロッテの左右のエース張ってた時期あるしほんまにキレがあるならなんとかなるんやろ
ほとんどの投手はてょみたいに遅いうえに垂れるストレートしか投げられないから通用しないだけで
501: 名無し 2020/03/07(土) 12:21:07.70 ID:S5RfWgAPp
素手キャッチ事件ホンマ草
569: 名無し 2020/03/07(土) 12:26:04.75 ID:APBC4G9Qa
>>501
中嶋の返球の方が速いからな
584: 名無し 2020/03/07(土) 12:27:17.79 ID:L6CQnCdCd
>>569
中島がまた球界最速クラスのキャッチャーやからな
503: 名無し 2020/03/07(土) 12:21:33.14 ID:AbC5D+4D0
フェルナンデスってピッチャーが105kmぐらいのナックルだけで阪神抑えてた
519: 名無し 2020/03/07(土) 12:22:21.89 ID:R7AdgxQMa
>>503
110km/hくらいのストレートもあったからな
まあ阪神専用機やったけど
534: 名無し 2020/03/07(土) 12:23:10.21 ID:5rJEc/Qbr
>>503
ナックルボーラーって屋外だから生きるんやろ
ドームだったらどうなるんやろ
575: 名無し 2020/03/07(土) 12:26:35.73 ID:SUXljs6G0
>>534
R.A.ディッキーは本拠地ドーム球場のブルージェイズでも活躍してるぞ
528: 名無し 2020/03/07(土) 12:22:51.87 ID:l3N+DwQFM
成瀬の全盛期って球速かったやろ
547: 名無し 2020/03/07(土) 12:23:59.98 ID:PVwjip8x0
>>528
平均130キロ前半や
今は120キロ台
567: 名無し 2020/03/07(土) 12:25:45.05 ID:+EvBfuq4a
>>528
2007年を全盛期と定義するならたしかに137～142ｋｍは出てたけど奪三振率では全盛期は2010年やしその年はもう132～137ぐらいや
541: 名無し 2020/03/07(土) 12:23:31.98 ID:/+FztICPr
リアルに渡久地みたいなことしてたんちゃう？
ストレートとフォークとスライダーが同じ球速みたいな感じやったやろ
555: 名無し 2020/03/07(土) 12:24:37.69 ID:Mo8PXdfB0
583: 名無し 2020/03/07(土) 12:27:10.38 ID:/3qh0Fjq0
>>555
ほんまなんで打てんのかテレビだと全く伝わらない
１２２キロど真ん中とかあって草
564: 名無し 2020/03/07(土) 12:25:29.53 ID:mjyk7iQv0
むかし雑誌で記事読んだな
高卒で華奢だから球速はプロ入り後にグンと伸びると思われて指名された
大卒や社会人でこんな球速なら指名はなかっただろうって本人が言ってた気がする
618: 名無し 2020/03/07(土) 12:29:57.00 ID:n15WZmzXd
>>564
昔は身長あるやつを青田買い的に指名するの結構あるな山本昌もこのパターン
昔は筋トレ御法度だったから体格や身長が今より貴重やったんやろね
578: 名無し 2020/03/07(土) 12:26:49.13 ID:tXVyelSga
球速って相対的なもんやから今星野がNPBにおっても活躍できんと思うで
成瀬とかが顕著やが、球速がプロ平均以下でも活躍できる投手も球速が落ちれば打ち込まれるからな
613: 名無し 2020/03/07(土) 12:29:40.25 ID:+EvBfuq4a
>>578
成瀬は2010年に日本シリーズまで含めると1年で3500球ぐらい投げたから普通にぶっ壊れただけやぞ
636: 名無し 2020/03/07(土) 12:31:14.74 ID:tXVyelSga
>>613
成瀬の成績悪化は球速の劣化と相似形描いてるねん
まあ投げまくったのが原因にせよ、それで球速が落ちたのが致命的やった
585: 名無し 2020/03/07(土) 12:27:24.90 ID:0xjEYs50r
星野のスローカーブって決め球で投げてたんか？
それともあくまでも見せ球の一つとして使ってただけ？
598: 名無し 2020/03/07(土) 12:28:21.16 ID:NRL/6RDr0
>>585
フォーク覚えてから決め球は一応フォークらしい
607: 名無し 2020/03/07(土) 12:29:22.83 ID:L6CQnCdCd
>>585
決め球はむしろストレート
カーブでカウント稼いでストレート見逃し三振みたいな
589: 名無し 2020/03/07(土) 12:27:50.07 ID:Yp7qQabB0
流石にこのスピードで現代に来たら通用せんやろな
596: 名無し 2020/03/07(土) 12:28:19.01 ID:fyiQDMLTx
>>589
濱口は通用しとるぞ
605: 名無し 2020/03/07(土) 12:29:04.31 ID:XsNe9Sl6a
>>596
濱口は左腕としてはむしろ早いくらいだろ
星野は130切るんだぞ
次元が違う
622: 名無し 2020/03/07(土) 12:30:16.34 ID:fyiQDMLTx
>>605
ええ･･･濱口クソ遅いぞ
602: 名無し 2020/03/07(土) 12:28:48.39 ID:Yfzl9G4L0
>>589
いうて160でもゴミはゴミやで
599: 名無し 2020/03/07(土) 12:28:21.32 ID:LrpwWovvH
育成枠でこういうの拾われるかと思いきや
実際はストガイばっかだよな
609: 名無し 2020/03/07(土) 12:29:34.77 ID:/3qh0Fjq0
>>599
ほんまつまらんわ
軟投派こそたくさん取ってなぜか２軍で成績残すやつだけ使えばいいのに
628: 名無し 2020/03/07(土) 12:30:41.87 ID:mTOdIAtIa
>>599
実際千賀みたいな化け物が生まれるしな
群馬の青柳なんて最多勝取ってるのにあと20キロ速くないとNPBはダメとか言われるし
603: 名無し 2020/03/07(土) 12:28:52.45 ID:APBC4G9Qa
マダックスは
｢三振は3球もかかる、効率が悪い。｣(三振が取れないとは言っていない)
｢嫌な打者は歩かせて次の打者で併殺にする。｣(敬遠数トップ)
とか野球を極めてしまった感ある
610: 名無し 2020/03/07(土) 12:29:37.37 ID:N3qpg9/s0
>>603
理屈はわかるけどなあ
619: 名無し 2020/03/07(土) 12:30:03.85 ID:kaUFAsoaa
>>603
3000奪三振しといてよう言うわって感じやね
648: 名無し 2020/03/07(土) 12:32:04.33 ID:DAecwmcE0
>>603
せっかちそう。
669: 名無し 2020/03/07(土) 12:33:13.05 ID:itCnGfaE0
>>648
マウンドだと短気って誰かの著書に書いてあったはず
686: 名無し 2020/03/07(土) 12:34:24.72 ID:S40BrnSaa
>>603
衣笠が江夏に理想の投球を聞いた時に
連続三振の27アウトかと思いきや
江夏は打者の得意なコースにボール半分ずらして凡退させる事だと 三振じゃ81球かかるこれなら27球で済む そうすれば次の日も投げれるだろって笑った話し好き
692: 名無し 2020/03/07(土) 12:35:05.26 ID:Gv0eRXnor
>>686
相手が見逃すってのを想定してないよな頭良さそうであんま良くないと思うわこれ
716: 名無し 2020/03/07(土) 12:36:14.00 ID:+ny3FohF0
>>686
普通にやるとまんま得意なコース投げちゃうやん
江夏そんなコントロール良かったんやな
608: 名無し 2020/03/07(土) 12:29:34.51 ID:DR8949uma
捕手が素手で取ったって言う
都市伝説は本当なの？
公式試合？
624: 名無し 2020/03/07(土) 12:30:24.37 ID:L6CQnCdCd
>>608
マジ
629: 名無し 2020/03/07(土) 12:30:42.84 ID:Mo8PXdfB0
644: 名無し 2020/03/07(土) 12:31:41.92 ID:TfWkwjnQ0
>>629
ほんま草
632: 名無し 2020/03/07(土) 12:30:53.86 ID:Yfzl9G4L0
>>608
都市伝説というか
映像普通に残ってるやんけ
625: 名無し 2020/03/07(土) 12:30:28.91 ID:/0QE8EA2a
645: 名無し 2020/03/07(土) 12:31:47.67 ID:/3qh0Fjq0
>>625
ふくらはぎとか棒のレベル
恵体信仰のなんJなら袋叩きやな
650: 名無し 2020/03/07(土) 12:32:13.21 ID:reMVLoQj0
>>625
これは星の王子さまですわ
656: 名無し 2020/03/07(土) 12:32:44.43 ID:kofGpxP9p
>>625
太もも細いな
今の時代なら高校生でもここまで細くない
633: 名無し 2020/03/07(土) 12:30:57.67 ID:BFc2UfU10
星野の上位互換が中日の今中やで
660: 名無し 2020/03/07(土) 12:32:47.18 ID:dDBOhdO20
>>633
瞬間風速だけで通算は星野が上やろ
637: 名無し 2020/03/07(土) 12:31:15.66 ID:yMBWt8bQ0
イケメソデルモ体型なのにそこまで女からキャーキャー言われなかった
642: 名無し 2020/03/07(土) 12:31:39.38 ID:cIRfGhtJp
>>637
西崎星野のトレンディエースやぞ
652: 名無し 2020/03/07(土) 12:32:34.07 ID:itCnGfaE0
>>642
何か違うんだよなぁ
671: 名無し 2020/03/07(土) 12:33:24.81 ID:/0QE8EA2a
>>642
阿波野とナベQもいたぞ
674: 名無し 2020/03/07(土) 12:33:28.54 ID:yMBWt8bQ0
>>642
表トレンディーは西崎とナベキュー
646: 名無し 2020/03/07(土) 12:31:48.59 ID:FXRNOY9vD
>>637
星の王子さまやぞ
658: 名無し 2020/03/07(土) 12:32:45.92 ID:m/pdhXyDr
こいつそもそも人気あったんか？
オリックスなのに
739: 名無し 2020/03/07(土) 12:37:15.62 ID:/0QE8EA2a
>>658
当時のオリは人気あったんやで…
9割イチロー人気やけど
664: 名無し 2020/03/07(土) 12:32:55.76 ID:+FPKslIMM
濱口球遅いて一応最速150なんやけどな
でもプロ入ってからはよくて140前半ぐらいか
679: 名無し 2020/03/07(土) 12:33:51.71 ID:tXVyelSga
>>664
去年からスタイル変えたんや
1年目は140半ばコンスタントに出してたで
720: 名無し 2020/03/07(土) 12:36:18.10 ID:DxFoHDRP0
>>679
最近130km前半とか普通に出してるしどっかぶっ壊れてそうやな
668: 名無し 2020/03/07(土) 12:33:09.63 ID:TfWkwjnQ0
今中は一瞬だけの輝きやった
722: 名無し 2020/03/07(土) 12:36:22.49 ID:Mo8PXdfB0
>>668
今中
19歳 10勝6敗 3.86
20歳 12勝13敗 2.52
21歳 8勝2敗 1.77
22歳 17勝7敗 2.20
23歳 13勝9敗 2.88
24歳 12勝9敗 3.29
25歳 14勝8敗 3.31
26歳 2勝2敗 4.03
27歳 2勝8敗 5.34
28歳 0勝1敗 7.88
725: 名無し 2020/03/07(土) 12:36:34.46 ID:GO35lTJB0
>>722
かなしくなる
724: 名無し 2020/03/07(土) 12:36:33.89 ID:v1veAh46p
カーブ待ちながらストレート打てるイチローなら絶対カモにしてたやろな
星野は同じチームでよかったな
729: 名無し 2020/03/07(土) 12:36:45.34 ID:lcnm11bB0
一番はフォームやとおもうわ
星野にフォーム教えてもらって能見が劇的によくなったし
733: 名無し 2020/03/07(土) 12:37:03.67 ID:KRCw4qxN0
スライダーの手首捻ると曲がる理屈が解らなかったのでカーブを極めたんやぞ
738: 名無し 2020/03/07(土) 12:37:14.61 ID:SswcE/Mra
スローカーブより直球とフォークで真っ向勝負してる印象が強い