1: 名無し 2020/06/05(金) 01:58:07.44 ID:Eteh8YiN0
4: 名無し 2020/06/05(金) 01:58:59.89 ID:1QRBAgbWd
ほんとこれ
あとフラレボな
全員ホームラン狙いのフルスイングでクソつまらん
5: 名無し 2020/06/05(金) 01:58:59.79
お、型月厨か？
6: 名無し 2020/06/05(金) 01:59:14.62 ID:J8/rtiyVM
個々ちゃんの輝きを見よ
7: 名無し 2020/06/05(金) 01:59:48.29 ID:hzQLGkcf0
バスケもサッカー台無し
13: 名無し 2020/06/05(金) 02:00:43.39 ID:Eteh8YiN0
>>7
サッカーもなん？
9: 名無し 2020/06/05(金) 02:00:00.89 ID:IFqWuwnE0
NFLだってデータ大好きなのに大人気やから的はずれやろ
562: 名無し 2020/06/05(金) 02:43:23.03 ID:lazcf3ys0
>>9
ＭＮＦとかデータ出すけど一方でモメンタムとか普通に言う
ＰＦＦが買収されていろいろ使いだしたけど
ＰＦＦ買収前から見てるけどＯＬとかやっぱりうまく数値化できない
10: 名無し 2020/06/05(金) 02:00:05.27 ID:z2PO/3/1d
そらそうだろうな
オカルトだよあれは
18: 名無し 2020/06/05(金) 02:01:46.39
>>10
統計・科学がオカルトってもうこれわかんねーな
11: 名無し 2020/06/05(金) 02:00:05.63 ID:yCuL6Evo0
野球はルールが変わらなさすぎじゃね。そら分析したら同じ野球になるやん
12: 名無し 2020/06/05(金) 02:00:31.87 ID:ZhVnWnMOM
ざっと目通したけどつまり引退した選手1人がポッドキャストでギャーギャー言ってるだけやん
15: 名無し 2020/06/05(金) 02:01:30.91 ID:zEqCy65wa
対戦ゲームのようにガンガン環境調整のように変えてほしいわ
今まで役立たずやった選手が調整で評価一変するの楽しいし
263: 名無し 2020/06/05(金) 02:24:53.57 ID:N/Y9BBX60
>>15
ゴミのような思想やな
16: 名無し 2020/06/05(金) 02:01:34.76 ID:bUAs2bTg0
ボール飛ばなくすれば済む話やないんか
17: 名無し 2020/06/05(金) 02:01:42.21 ID:9YYU+do60
勝つための作戦としてデータ活用は大事やけどファンが事細かなデータでマウント取り始めるJ化はねぇ
そら鳩山由紀夫も深く掘り下げようとしなくなるわ
27: 名無し 2020/06/05(金) 02:03:03.62 ID:oeGD7Yk5a
>>17
セイバーがない頃から野球ファンは贔屓の順位とか選手のホームラン数でマウント取り合ってたんだよなぁ
191: 名無し 2020/06/05(金) 02:19:44.93 ID:pHgjdMu+0
>>27
他人の功績でホルホルとか異常な奴らだわ
19: 名無し 2020/06/05(金) 02:02:13.65 ID:oeGD7Yk5a
全ての競技がそうなるやろ
それとも最適解がわかってるのに個性とやらを重視して最適解をとらない舐めプをする方がいいのか？
20: 名無し 2020/06/05(金) 02:02:15.91 ID:7JESwz5Q0
林先生批判か？
21: 名無し 2020/06/05(金) 02:02:22.70 ID:ZjzcADXKd
イチローまでセイバー否定派だとは思わんかったわ
60: 名無し 2020/06/05(金) 02:07:06.37 ID:suN37XRA0
>>21
イチローは自分のセンスていうか感覚を一番大事にするタイプやろ
271: 名無し 2020/06/05(金) 02:25:13.32 ID:HenTK/Yt0
>>21
イチローやあれはアストロズ批判やろ
22: 名無し 2020/06/05(金) 02:02:32.64 ID:Q8iLHJ7IM
レスバトルにぴったりやん
23: 名無し 2020/06/05(金) 02:02:37.03 ID:dS3oFL+30
データとしてはかまへんわ
ここ数年自分の事でもないのに赤の他人の細かいデータでマウント取ったりレスバするやつここ以外でも増えすぎやわ
26: 名無し 2020/06/05(金) 02:03:00.56 ID:ZhVnWnMOM
あと最終的に記事自体はデータがスポーツをダメにすることはないし騒ぐ脳筋は過去の遺物になるだけって締めてるし
30: 名無し 2020/06/05(金) 02:03:27.27 ID:eYrDTBPQ0
アメリカ分析しすぎやな
バスケの３ポイント狙いや野球のシフトとかさすがにつまらなくなるわ
32: 名無し 2020/06/05(金) 02:03:41.97 ID:V6Thgc0Qa
イチローが引退会見で野球が頭使わなくなってるって言ってたのもこれだろ
スコアラーがまとめたデータで立てた作戦通りに動くだけのスポーツになった
46: 名無し 2020/06/05(金) 02:05:03.99 ID:jAZqx0x10
>>32
スコアラーがその分頭使ってるからいいやんって思うんやけどね
チームスポーツやし
64: 名無し 2020/06/05(金) 02:07:33.48 ID:V6Thgc0Qa
>>46
見る側はいいかもしれんが選手からしたら面白くないとは思うでしょ
71: 名無し 2020/06/05(金) 02:08:50.45 ID:jAZqx0x10
>>64
まあ選手が面白くプレーするためにやってるわけじゃないしな
33: 名無し 2020/06/05(金) 02:03:44.83 ID:iZiTGHKA0
K1もガバガバな90年代のほうが圧倒的に面白かったからな
34: 名無し 2020/06/05(金) 02:03:51.83 ID:6/VY1V4O0
セイバーよりタンキングとサイン盗みやろ
35: 名無し 2020/06/05(金) 02:04:00.29 ID:04nkbLgua
むしろデータという素人でもわかるようなとっつきやすい基準があった方がファンがどんどん増えると思うけどな
わかりにくい技術論だけじゃ限界あるよ
41: 名無し 2020/06/05(金) 02:04:43.06 ID:CxD4UtbiM
>>35
セイバーなんか分かりにくいい取っつきづらいやろ
58: 名無し 2020/06/05(金) 02:06:16.61 ID:S3fIcwF9a
>>41
セイバーは統計学やらの知識がなくても選手がどれだけチームの勝ちに貢献してるか数値化して分かりやすくしてることもすごいポイントやぞ
36: 名無し 2020/06/05(金) 02:04:06.33 ID:jAZqx0x10
勝つためにベストな方法がどんどん研究されてレベルが上がってるのに
それを批判するってわけわからんのやけど
変化についていけない老害が多いってこと？
37: 名無し 2020/06/05(金) 02:04:32.22 ID:nCYZVcJBa
三倍打点みたいな謎信仰が多い方がおもろいと言うわけか
38: 名無し 2020/06/05(金) 02:04:37.53 ID:tBfeG9Oq0
日本一の球団がもろアンチセイバーなのが証明してる
128: 名無し 2020/06/05(金) 02:14:40.20 ID:jRNEFxCS0
>>38
投手warも野手warも12球団でトップの値やし言うほどアンチセイバーか？
132: 名無し 2020/06/05(金) 02:15:19.06 ID:oNfvnx/v0
>>128
牧原一番やろ
169: 名無し 2020/06/05(金) 02:17:36.82 ID:jRNEFxCS0
>>132
打順一つでアンチセイバーかって言われたらそうとは思わん
40: 名無し 2020/06/05(金) 02:04:42.99 ID:Gf1xhGPN0
カーリングとかデータ分析のせいでクソゲーになりつつあるらしいしその辺は難しい問題やな
42: 名無し 2020/06/05(金) 02:04:43.17 ID:GxqtcrUb0
ブンブン丸だらけの今のMLBがつまらんのはその通り
43: 名無し 2020/06/05(金) 02:04:49.46 ID:cJJrVlub0
セイバーとかwarを使う人ってほぼ確実に選手を貶める行動だからそら印象悪いよ
344: 名無し 2020/06/05(金) 02:28:55.87 ID:XXgtbuN90
>>43
わかる
44: 名無し 2020/06/05(金) 02:04:54.21 ID:YYX9oWuK0
打率や勝敗数の時代から代理マウント合戦してたのにセイバーだけ槍玉に上げられるのは意味わからんな
銃でもナイフでもなく人が人を殺すんやぞ
48: 名無し 2020/06/05(金) 02:05:16.22 ID:NllD2tTX0
ここ数年で観客が減ってる事実がある
53: 名無し 2020/06/05(金) 02:06:01.93 ID:/IfP5dv5M
>>48
コロナで終るんちゃうかってレベルやな
大量に人間切るみたいやし
49: 名無し 2020/06/05(金) 02:05:23.93 ID:dS3oFL+30
とりあえずASで回転数とかのクソどうでもええデータ推しまくって実況疎かになるのやめてくれ
最近酷いで
63: 名無し 2020/06/05(金) 02:07:33.42 ID:nCYZVcJBa
>>49
実況解説がよくわかってないのに回転数の話する時とかたまにあるよな
192: 名無し 2020/06/05(金) 02:19:48.74 ID:9aqfgpMU0
>>49
わかる
そんな事より目の前の試合に集中しろと言いたくなる
51: 名無し 2020/06/05(金) 02:05:31.41 ID:eYrDTBPQ0
日本みたいにマニアが数字引っ張ってきてマニア同士でワイワイやるくらいがちょうどええわ
54: 名無し 2020/06/05(金) 02:06:02.34 ID:z1oYqg0T0
スポーツとしては正しいけどエンタメって意味ではあれやな
65: 名無し 2020/06/05(金) 02:07:34.05 ID:jAZqx0x10
シフトも批判する人いるけどさ
昔から、長距離砲が打席に立ったら外野後退は当たり前だったし
非力な打者のときは逆に思いっきり前進したりとかしてたわけやん
それなら引っ張りが多い打者のときは横にシフトずらすとか判断するのも同じじゃない？
73: 名無し 2020/06/05(金) 02:08:57.96 ID:jZIZCoAF0
うおおおおおおおおお
ルースの60本すげえ！と何が違うんや
そもそもセイバーでもルースが史上最強やんけ
76: 名無し 2020/06/05(金) 02:09:15.22 ID:56cVuE62a
セイバーに従うのがつまらんとか言うけど、セイバーがない高校野球でも脳死バントはあるじゃん
みんな勝つために最善手を取りたいんだからやるべきことは変わらないよ
81: 名無し 2020/06/05(金) 02:10:05.07 ID:zJTU7WF2d
現役ナンバーワンのトラウトも華がなくてつまらない
86: 名無し 2020/06/05(金) 02:10:35.48 ID:jZIZCoAF0
>>81
それはあいつがつまらん男だからやろ
ハーパーが同じ成績なら大スターやったのに
85: 名無し 2020/06/05(金) 02:10:30.31 ID:KlwiNQI00
おもしろいかおもしろくないかだろやっぱ娯楽だし
たとえばサッカーで全員サボらず走って守備するガチガチロボットサッカーと１人のファンタジスタにボール集めてなんとかする不安定だけど楽しいサッカーだったらどっちが見たいかって話よ
89: 名無し 2020/06/05(金) 02:10:57.88 ID:dS3oFL+30
ネットのデータマウントはイチマツ論争から加速していったイメージあるわ
それまでって巨人煽り中心に選手同士のマウントもネタ入ったりまだまともやった
96: 名無し 2020/06/05(金) 02:11:41.11 ID:IFqWuwnE0
単純にMLBの人気が落ちてるのは一線で活躍してるのがアメリカ人じゃなくなってきたからやろ実際
口ではリベラル語るけど本音は差別主義者多いから
560: 名無し 2020/06/05(金) 02:43:00.15 ID:CIjJgLEm0
>>96
アメリカが差別大国なんて現在進行形で明らかやしな
104: 名無し 2020/06/05(金) 02:12:36.91 ID:ZjzcADXKa
なんだかんだなんJの野球議論のレベルはくそ上がったとは思うで
よく専門板の方が野球に詳しいとか言うやつおるけど、専門板のやつらってガチで指標を知らんし知ってても最低限その指標がどういったものなのかを理解してないやつばっかや
114: 名無し 2020/06/05(金) 02:13:42.65 ID:vnmxo0fP0
>>104
煽りの道具になってるだけだぞ
122: 名無し 2020/06/05(金) 02:14:28.42 ID:dS3oFL+30
>>104
レベルが上がったところでそれが何に生きてるねんって話やしなあ
549: 名無し 2020/06/05(金) 02:42:26.45 ID:gf0d83T80
>>104
煽りにしか使われてないし豚に真珠
105: 名無し 2020/06/05(金) 02:12:41.42 ID:cYHKlr8Ha
まずそのスコアの根拠が正しいんか？いう奴が多いのは事実
でも数字の大小が分かる知能があれば競技経験のあるやつやプロ相手にすらマウントが取れるオモチャとして需要はあるやろな
127: 名無し 2020/06/05(金) 02:14:37.90 ID:U+30q7gG0
>>105
わかる
WARだのUZRだのいろいろあってそれでマウントとってるやつ多いけど、お前らなんで無条件にそれらの指標を信仰しとんねんと思う
どんな計算式かも理解してないくせになんで鵜呑みしてんねんと
WAR一位のトラウトもWARのことはよくわからないと言ってるのに
141: 名無し 2020/06/05(金) 02:15:55.70 ID:jOao7rxY0
>>127
ああいうのって人が見て記録してるんやっけ？結局完全に客観的なデータとは言えない気が
170: 名無し 2020/06/05(金) 02:17:58.93 ID:cYHKlr8Ha
>>141
機械に記録させてもその判定基準作るのは人間やし
当分は完全に客観的なセイバーって無理ちゃうか
106: 名無し 2020/06/05(金) 02:12:41.43 ID:45Fq+zEq0
UZRは全試合見ればイメージとも合致すると思う
実際には適当に切り取られたシーンしか見ないから合致しないだけ
115: 名無し 2020/06/05(金) 02:13:46.92 ID:7JESwz5Q0
イチローの映像Youtubeで見たら最近より客多い気がするけど動員も減ってるん？
158: 名無し 2020/06/05(金) 02:17:06.07 ID:QVFGBLYM0
>>115
最近急激に減りだした
優勝目指すために一時的に暗黒期間をわざとつくるチームが増えたのが一番の原因やけど
118: 名無し 2020/06/05(金) 02:13:57.82 ID:6hKgdmp/0
イチローなんてアンチセイバーの鑑みたいな打撃してるもんな
148: 名無し 2020/06/05(金) 02:16:18.61 ID:jZIZCoAF0
>>118
走塁なら世界で指折りなんだから打率じゃなくて出塁率意識しろよという指摘は一理あるのが難しいよな
でもみんながみんな効率だけ求めたらキャラクター性は弱くなってしまうからな
166: 名無し 2020/06/05(金) 02:17:28.37 ID:6hKgdmp/0
>>148
ホームラン打ちゃええんやろ？で薬打ってつまんなくなってた時代にクリーンで個性的なスタイルで出てきたイチローは間違いなくヒーローやったろうしな
まあ打者としてはあれやが
121: 名無し 2020/06/05(金) 02:14:18.95 ID:20+rB4Q10
133: 名無し 2020/06/05(金) 02:15:22.47 ID:6hKgdmp/0
>>121
セイバーアホに釘を指す理系研究者の鑑
157: 名無し 2020/06/05(金) 02:17:05.56 ID:BjJgfXJG0
>>133
野球に関してはマジで柔軟かつ寛容な思考してる理想のファンなのほんま草生える
179: 名無し 2020/06/05(金) 02:18:34.66 ID:757R+rpzx
>>121
研究者としては有能やなほんと
メジャーだって誰も研究してなかった40年前にこんなの考えて
弊害まで指摘してるんやから
126: 名無し 2020/06/05(金) 02:14:37.53 ID:YJ4vRZr+a
埋もれて過小評価されてる選手見つけるためにセイバーメトリクス使ったろ！
↓
選手煽りに使ったろ！w
155: 名無し 2020/06/05(金) 02:16:58.15 ID:nCYZVcJBa
>>126
ファンやなんJ民は所詮外野やから指標なんて見ても選手煽りにしか使えんからしゃーない
145: 名無し 2020/06/05(金) 02:16:09.97 ID:jRNEFxCS0
そもそもなんJでセイバーが否定気味の奴なんか大概自分が見下してる球団の選手のセイバーが良いっていうのが気に食わないから認めたくないだけやろ
163: 名無し 2020/06/05(金) 02:17:16.29 ID:wF0g+4w6a
>>145
自分の主観と違うからゴミ！信じられない！
セイバー否定してるやつって大半がこんな感じの脳死アホやで
152: 名無し 2020/06/05(金) 02:16:46.91 ID:nY516cjCp
バスケの3P合戦つまらんとか言う層と変わらんな
トレンドに順応出来ない自称ファンは悔い改めろ
186: 名無し 2020/06/05(金) 02:19:18.40 ID:n4lRFJ+s0
>>152
まあ3P合戦が見ててつまらんのは事実やし…
競技であると同時に興行でもあるからなぁ
213: 名無し 2020/06/05(金) 02:21:24.64 ID:nGvpDnSR0
>>186
なのに4ポイントとか検討されてるの草生えますよ
成功率25%くらいでもええわってエアボール連発する競技見たくないわ
227: 名無し 2020/06/05(金) 02:22:39.94 ID:YCkg4oHm0
>>213
セレブリティでお遊びでやっただけやろ…ロゴショットが4点とかヤングの時代や
253: 名無し 2020/06/05(金) 02:24:32.11 ID:nGvpDnSR0
>>227
その頃にはもう髪残ってなさそう
274: 名無し 2020/06/05(金) 02:25:18.40 ID:YCkg4oHm0
>>253
ドンチッチから譲って貰えばええんやあいつフサフサやし
156: 名無し 2020/06/05(金) 02:17:01.44 ID:LEZ6HV4y0
フラレボのせいでかなり大味化したのは最近言われてるよな
171: 名無し 2020/06/05(金) 02:17:59.38 ID:gzL+k0AN0
>>156
ドカーンときてガシャーンとやられればええんや
174: 名無し 2020/06/05(金) 02:18:10.62 ID:n4lRFJ+s0
近年スポーツ化の激しい競技としての漫才もガチガチに秒単位で間調整したり舞台録音してウケ量測ったりしとるしそれがトレンドなんだよなあ
175: 名無し 2020/06/05(金) 02:18:12.54 ID:A8Rw8TzPa
デルタの数値が信用ならんってのもあんま反論としてはびみょいからな
1990年代後半時点で当時の簡易指標が既にプロ野球現場の人間の感覚よりより正確だったからデルタの指標の精度がまだ甘いことはあってもプロ野球現場の人間の感覚より劣ってるってことはほぼあり得ない
178: 名無し 2020/06/05(金) 02:18:17.96 ID:s1LYOqlL0
ていうかファングラフスとかでもWARは正確な推定値ではなく選手をグループ分けする参考値で基本的にどの指標も実際の数値を比べるよりも一定の範囲ごとにまとめて見ろってちゃんと注意書きされてるし
185: 名無し 2020/06/05(金) 02:19:12.05 ID:lVTYUsJ4d
守備の指標はちょっとな
打球速度、回転、土の状態、周りとの連携、頭脳プレー全部ひっくるめんとあかん
やから数年のデータ取って信頼出来るようにしてるんやけどなんJは短期のデータで煽り合う始末
188: 名無し 2020/06/05(金) 02:19:19.90 ID:67XxOFWy0
セイバー厨もどうかと思うけど全否定もわからんわ
打率ホームラン勝ち星防御率で評価してたのから変わっただけやのに
194: 名無し 2020/06/05(金) 02:19:53.49 ID:+YAoAOAx0
煽りに使われるってセイバーなくても旧指標と主観だらけの印象で煽り合いするだけなんだから
むしろくだらん主観の入る余地をなくし自分だけの感覚と願望で好き勝手煽られない分
煽り合いにおいてもセイバーは優秀
195: 名無し 2020/06/05(金) 02:19:53.50 ID:TJHgp5HAM
対戦ゲームもそうだけど、競技レベルが上がりすぎて選手のプレースタイルが絞られてくると見ててつまらんくなるよな
ぷよぷよもトッププレイヤーはみんな同じような積み方しかしてなくて見てておもんないわ
212: 名無し 2020/06/05(金) 02:21:20.05 ID:n4lRFJ+s0
>>195
突き詰めてくと多様性が失われて単一化してくのはある
野球がそうなるとは思わんけど
206: 名無し 2020/06/05(金) 02:20:47.97 ID:757R+rpzx
メジャーの観客動員の減少は
どっちかというと結果の平等を目指すシステムのせいやけどな
数年後強いチームを作る為に今シーズン勝つ気無いチームにするって
応援する気無くなるわ
269: 名無し 2020/06/05(金) 02:25:11.14 ID:oNfvnx/v0
>>206
露骨なタンキングはあれやけど日本みヤクルトちたいに捨てるしかない年で若手酷使とかはやめてほしい
223: 名無し 2020/06/05(金) 02:22:26.91 ID:cfyBRuk50
イチローの打撃スタイルは確かにセイバー的には良くないけど
四球を選ばない単打マンなだけでボール球スイング率は低いしコンタクト率がかなり良いから
データでも能力的に優れた選手だと証明できる
セイバーを叩いてる奴は悪い側面しか見てない
240: 名無し 2020/06/05(金) 02:23:25.65 ID:bUAs2bTg0
盗塁いらんっていうけど
それなら肩のいい捕手もいらんのか
違うやろ
354: 名無し 2020/06/05(金) 02:29:36.22 ID:QfJJi+H9a
>>240
程度によるしみんなざっくり盗塁はしてもしなくてもいいぞと言うだけで細かく言ったら具体的な数値の話にはなるぞ
例えば盗塁阻止率5%くらいしかないですって捕手ならもちろん走り得やけど、まぁ規定捕手の阻止率見たらだいたいみんな最低でも2割はあるしそれなら走っても走らんでも大差ないわってなる
363: 名無し 2020/06/05(金) 02:30:21.93 ID:NnkbEI6E0
>>240
100%成功するならいくらでもすればええけど失敗すんなよってはなし
262: 名無し 2020/06/05(金) 02:24:52.31 ID:7JESwz5Q0
なお、なんJ3大指標
赤星式盗塁数
片岡式本塁打数
名将ポイント
275: 名無し 2020/06/05(金) 02:25:19.08 ID:SaF6gZRi0
>>262
小松式ドネーションやぞ
296: 名無し 2020/06/05(金) 02:26:23.32 ID:wWUzM6G00
>>275
かなり良い指標なの草
285: 名無し 2020/06/05(金) 02:25:56.56 ID:757R+rpzx
>>262
最強指標である小松式ドネーションは外せんわ
298: 名無し 2020/06/05(金) 02:26:30.76 ID:jRNEFxCS0
>>262
小松式と赤星式はセイバー学者からも簡単な指標ながらまあまあ出来がいいって褒められてたやろ
571: 名無し 2020/06/05(金) 02:43:56.71 ID:c6Fomenxa
>>262
レジェンドポイント
645: 名無し 2020/06/05(金) 02:49:13.07 ID:MmCCBlJz0
>>262
名将ポイントって阪神ファンがきゃっきゃしてるだけやん
273: 名無し 2020/06/05(金) 02:25:18.03 ID:nbRRCfEm0
1番が出塁→2番が送る→三番が返す
これが野球だろ
399: 名無し 2020/06/05(金) 02:32:49.81 ID:5UFJwYKJd
>>273
これチーム打率2割の時代だから効果的な作戦だったらしいな
今じゃあり得んのは当然だわな
406: 名無し 2020/06/05(金) 02:33:16.88 ID:NnkbEI6E0
>>273
2番が返せばええやん
276: 名無し 2020/06/05(金) 02:25:24.17 ID:Kb/yLP/30
みんな好きにやってるのがおもろかったのに
みんな効率厨になったみたいな状態なんやろな
ゲーム実況とかで人気出るのはあそびがあるプレイヤーで効率厨は強くても人気がでない
306: 名無し 2020/06/05(金) 02:26:58.00 ID:+kxFxSvia
>>276
はぇ＾～
しっくりきたわ
287: 名無し 2020/06/05(金) 02:26:00.54 ID:HjtDxvYx0
warなかったらイチローってあんな評価されてたんかな
331: 名無し 2020/06/05(金) 02:28:16.00 ID:SaF6gZRi0
>>287
イチローはお薬で馬鹿みたいにホームラン打つ奴ばっかやった当時のMLBに
東洋人がスモールベースボールで殴り込んできたっていう衝撃込の評価やろ
299: 名無し 2020/06/05(金) 02:26:31.76 ID:0MfJ6wQrM
▼ 日本人野手のシーズンrWARトップ20
1位 9.2 イチロー（2004年）
2位 7.7 イチロー（2001年）
3位 5.8 イチロー（2007年）
4位 5.6 イチロー（2003年）
5位 5.4 イチロー（2008年）
6位 5.3 イチロー（2006年）
7位 5.0 松井秀喜（2004年）
8位 4.7 イチロー（2009年）
9位 4.5 松井秀喜（2005年）
10位 4.1 松井秀喜（2007年）
11位 3.9 イチロー（2005年）
12位 3.7 イチロー（2010年）
13位 3.5 イチロー（2002年）
14位 3.4 松井稼頭央（2007年）
15位 3.2 青木宣親（2012年）
16位 3.1 岩村明憲（2008年）
17位 2.9 青木宣親（2013年）
18位 2.8 井口資仁（2005年）
19位 2.7 大谷翔平（2018年）
20位 2.7 松井秀喜（2009年）
rWAR評価基準
8.0以上 MVPクラス
5.0以上 オールスタークラス
3.0-4.0 好選手クラス
2.0-3.0 レギュラークラス
320: 名無し 2020/06/05(金) 02:27:46.60 ID:bUAs2bTg0
流石に日本シリーズで先頭打者出塁したらバントさせるやろ？
第7戦エースの投げ合いやで
341: 名無し 2020/06/05(金) 02:28:47.83 ID:NnkbEI6E0
>>320
セイバーというか統計は分母が小さいといくらでもブレるから基本シーズン単位の話やで
327: 名無し 2020/06/05(金) 02:28:02.12 ID:vzEBTCzra
ジーターはセイバーはカス！wなんて言われたらそら白けるやろ
362: 名無し 2020/06/05(金) 02:30:16.83 ID:xGiemh7T0
>>327
守備範囲がカスってだけで総合的にはセイバーで見ても超一流の攻撃型ショートやぞ
371: 名無し 2020/06/05(金) 02:30:46.80 ID:ZhVnWnMOM
>>327
セイバー的にはメジャー歴代屈指の攻撃的ショート定期
398: 名無し 2020/06/05(金) 02:32:47.94 ID:+YAoAOAx0
>>327
守備がカスなだけで選手としては超一流のままだが
346: 名無し 2020/06/05(金) 02:29:11.85 ID:uDuisPVKa
公式記録員でもないただのバイト「う～ん、今のは取れたｗ」
377: 名無し 2020/06/05(金) 02:31:11.78 ID:6hKgdmp/0
>>346
いうてこれ言うやつおるけど熟練の指標職人にしか測れない職人技の指標のほうが信用できないやろ
バイトだろうが誰が測っても同じデータになるから客観的指標として信用できるんやぞ
349: 名無し 2020/06/05(金) 02:29:30.88 ID:757R+rpzx
まあフラレボも弊害は指摘されてて
フラレボに最適化された打者を並べると
ヘボ投手から大量得点する効率は高いけど
制球の安定した好投手相手だと全然打てなくなるから
プレーオフが弱いという説がでてる
382: 名無し 2020/06/05(金) 02:31:38.75 ID:yCuL6Evo0
>>349
まあそらそうよな。シーズンで勝つ野球と短期決戦で勝つ野球は違うやろし
451: 名無し 2020/06/05(金) 02:35:29.26 ID:kwMIhWdfa
>>349
普通に考えて似たような打者並ぶことになるんだから、チーム全体で見たらプラスなの？って思うわな
フラレボ流行ってからカーブとか高めのストレート有効って傾向が出てるわけだし
717: 名無し 2020/06/05(金) 02:53:14.61 ID:kwMIhWdfa
あと>>349の話で、本当に基本に戻っていろんな点の取り方できる打線のが強い打線だと思うけどな
やっぱエースクラスだと長打も連打も出ないもん、打線の中で足とか使えるオプションもないとそのチームはあんまり良い打線と言えないかと、だから2003ダイハード打線あたりが打線の究極系やろ、いろんな点の取り方できる
足速くないホームランバッターばかり集めてもだめってのはこういうことやて
360: 名無し 2020/06/05(金) 02:30:08.08 ID:FrPEpfxs0
そもそも野球の試合自体が球審の主観によって左右される
364: 名無し 2020/06/05(金) 02:30:26.88 ID:AE9y8WnQp
主観がどうのこうの言ったらエラーかヒットかの違いも記録員の匙加減やし
375: 名無し 2020/06/05(金) 02:31:11.12 ID:LzuD8CMO0
プロレスをデータ分析する奴はいない
386: 名無し 2020/06/05(金) 02:31:51.47 ID:NnkbEI6E0
>>375
プロレス板行ったら過去の統計からどっちが勝つブックか予想してる奴おったぞ
402: 名無し 2020/06/05(金) 02:33:02.61 ID:nGvpDnSR0
>>386
奈倉柏木判別くらいどうでもいい統計で草
414: 名無し 2020/06/05(金) 02:33:34.39 ID:tBfeG9Oq0
>>402
あれは100%当たる世紀の発明なんだよなあ
392: 名無し 2020/06/05(金) 02:32:19.36 ID:9zILaG/P0
セイバーの評価は面白いしいいと思うけど、
その指標を使って煽る奴らはイヤやわ
405: 名無し 2020/06/05(金) 02:33:13.47 ID:6hKgdmp/0
>>392
いうほどセイバーに煽る以外の使い道あるか？🤔
431: 名無し 2020/06/05(金) 02:34:18.96 ID:AE9y8WnQp
>>405
僕の考えた最強チーム作りの参考にはなる
それで起きる論争はしらん
400: 名無し 2020/06/05(金) 02:32:52.08 ID:bUAs2bTg0
単打と四球を同じ扱いしてるのは気にくわん
420: 名無し 2020/06/05(金) 02:33:53.01 ID:ZhVnWnMOM
>>400
wOBAの係数は四球より単打の方が高くなかったか
456: 名無し 2020/06/05(金) 02:35:46.44 ID:bUAs2bTg0
>>420
それならええな
432: 名無し 2020/06/05(金) 02:34:27.69 ID:M4+MxiEMa
>>400
同じじゃない定期
OPSだって四球より単打のが高くなるぞ
444: 名無し 2020/06/05(金) 02:35:15.35 ID:bUAs2bTg0
>>432
そうなんか
やたらそういう事言う奴おるで勘違いしてた
500: 名無し 2020/06/05(金) 02:38:44.92 ID:Zf3l4AsYa
>>444
さてはOPSの計算式も知らんな？
出塁率+長打率やぞ、四球一個を選んだ場合は出塁率はあがるけど長打率はあがらない
単打の場合出塁率が四球と同じだけあがってかつ長打率も上がるんやだから四球と単打なら単打のが得点貢献は上や
584: 名無し 2020/06/05(金) 02:45:05.34 ID:bUAs2bTg0
>>500
opsはわかっとるで
単純に価値感の話や
457: 名無し 2020/06/05(金) 02:35:48.14 ID:CgVfzsuRd
>>400
俺も打率が短打、二塁打、三塁打、本塁打を同じ扱いしてるのは気にくわん
413: 名無し 2020/06/05(金) 02:33:32.85 ID:MKnTunvTa
ベイスターズとかホームランで点は取るけど出塁率も高くないしなあ
いつも試合見てる分小技とかで点取ったりそういうのも求めたくなるわ
427: 名無し 2020/06/05(金) 02:34:12.74 ID:TKF2lZSr0
>>413
ベイスの選手は小技なんてできる技量無いです😦
462: 名無し 2020/06/05(金) 02:36:12.57 ID:MKnTunvTa
>>427
知ってるで
打線が早打ちなのも知ってるし盗塁下手な奴ばっかなのも知ってる
練習試合の楽天とかみてたら小技とか使ってて点の取り方上手いなって感じたんや
424: 名無し 2020/06/05(金) 02:34:08.17 ID:nCYZVcJBa
オリオールズやロイヤルズやマーリンズみたいなシーズン単位で試合捨ててるやる気無し100敗球団が存在してる方がMLBの不人気に拍車を掛けとるやろ
446: 名無し 2020/06/05(金) 02:35:22.24 ID:IFqWuwnE0
>>424
てかFAとトレードで選手どんどん変わるのもちょっとどうなのと思う選手の待遇はよくなったんやろけど
459: 名無し 2020/06/05(金) 02:36:02.90 ID:NnkbEI6E0
>>446
アメリカは転職当たり前やから
せやから同時に生え抜きが神格化されてる
430: 名無し 2020/06/05(金) 02:34:17.20 ID:T/XqUHst0
セイバー的に優れてる変化球とかってあるんか？
441: 名無し 2020/06/05(金) 02:34:57.41 ID:NnkbEI6E0
>>430
スプリットとフォークはずば抜けて良かったはず
443: 名無し 2020/06/05(金) 02:35:09.42 ID:M4+MxiEMa
>>430
それはセイバーじゃなくて動作解析とかそっちの分野やろ
458: 名無し 2020/06/05(金) 02:35:51.94 ID:FZIrvwSu0
>>430
被本塁打はカーブが低いとかでカーブP揃えて好成績出した球団あったはず
470: 名無し 2020/06/05(金) 02:36:47.43 ID:AE9y8WnQp
>>430
パワーカーブが空振り取れつつ当たっても飛びにくいらしい
434: 名無し 2020/06/05(金) 02:34:37.46 ID:bUAs2bTg0
里崎ってセイバー厨？
やたら日本の野球の常識を馬鹿にしてるけど
450: 名無し 2020/06/05(金) 02:35:28.85 ID:evu+4dXF0
>>434
セイバー厨なら順位予想で一意中日はしないと思う
467: 名無し 2020/06/05(金) 02:36:21.91 ID:bUAs2bTg0
>>450
ただの逆張りなんやないか
439: 名無し 2020/06/05(金) 02:34:53.32 ID:vhveoff0M
バントは確実に無駄やって全否定されたよな
日本のスモールベースボールとかいう悪しき習慣
449: 名無し 2020/06/05(金) 02:35:26.60 ID:NnkbEI6E0
>>439
WSとか小さい期間の話なら別なんやけどな
464: 名無し 2020/06/05(金) 02:36:15.97 ID:RHGOn7qc0
>>439
全否定はされてないだろ
469: 名無し 2020/06/05(金) 02:36:34.15 ID:jRNEFxCS0
>>439
ノーアウト2塁やノーアウト1,2塁のケースは有効やぞ
485: 名無し 2020/06/05(金) 02:37:43.85 ID:MMEMHKWna
>>469
無死12塁って一番バントの成功率低いからよっぽど成功する自信ある選手以外にはやらせない方がいい
499: 名無し 2020/06/05(金) 02:38:41.31 ID:NnkbEI6E0
>>483
打率1割とかが損得分岐点やで
520: 名無し 2020/06/05(金) 02:40:07.05 ID:FZIrvwSu0
>>499
統計データに偏りあるやろ
打てないからバント選択してるんや
532: 名無し 2020/06/05(金) 02:40:52.43 ID:NnkbEI6E0
>>520
統計的な損得分岐点やからそのバッターの特性とか加味されてへん
やる意味があるかどうかだけやから
542: 名無し 2020/06/05(金) 02:41:23.10 ID:bUAs2bTg0
>>499
まじか
完全否定はしたくないけどな
ゲッツーもあるし一点だけでいい場面もある
509: 名無し 2020/06/05(金) 02:39:38.35 ID:7OqB5lLF0
>>439
全否定されとらんぞ
1点取ればいい試合終盤とかなら普通に有用な戦術や まあ平均以下の打者に限るけど
540: 名無し 2020/06/05(金) 02:41:10.43 ID:vhveoff0M
>>509
すまんな
DHが無いセの投手とか全く打たん捕手ならアリか
592: 名無し 2020/06/05(金) 02:45:29.04 ID:7OqB5lLF0
>>540
ワイは計算方法わからんけど前調べた時得点確率の分岐点ならOPS.580位って計算されてるの見たからそれくらいまでは有用や
損益分岐点は知っての通りどんな状況でもまあやる意味ない感じって計算や
634: 名無し 2020/06/05(金) 02:48:33.74 ID:vhveoff0M
>>592
サンキュー
小林の通算OPS調べたら.571やったからバントさせたほうがええな
倉本は.597やからセーフや
700: 名無し 2020/06/05(金) 02:52:18.51 ID:7OqB5lLF0
>>634
あとは長いシーズンで相性の悪い投手、単純に不振、とか色んな要因でOPS.750の打者がその試合のその打席ではOPS.500程度しか期待できないって場面も当然あるしまあそこまであかん戦術でもないんや
千賀と斎藤佑樹で打者が同じ打撃結果になるかっていったらならんわけやし
460: 名無し 2020/06/05(金) 02:36:06.40 ID:7JESwz5Q0
UZRはNPBやと松竹梅みたいなザックリとした見分け方の参考にする程度がええんかもな
495: 名無し 2020/06/05(金) 02:38:22.83 ID:tBfeG9Oq0
>>460
ダントツに高いUZR1位は信用していいと思う
468: 名無し 2020/06/05(金) 02:36:31.90 ID:DWQY5VX7a
林修を産んだ罪は重い
478: 名無し 2020/06/05(金) 02:37:11.56 ID:NnkbEI6E0
>>468
林修って言うほどセイバーオタやないと思うで
感情論でリベラ叩いてたし
528: 名無し 2020/06/05(金) 02:40:46.55 ID:oNfvnx/v0
>>478
イチロー叩きたいのか松井持ち上げのためなのかに使ってだけやな
553: 名無し 2020/06/05(金) 02:42:39.61 ID:+YAoAOAx0
>>478
アイツ知識OPSで止まってたからな
松井の守備もメジャーの平均言うてたし
まあ正確にはセイバー詳しくないんじゃなく松井に不利なセイバーは脳が認識しない仕組みなんだろうけど
503: 名無し 2020/06/05(金) 02:39:08.39 ID:evu+4dXF0
林修は典型的なHR大好き巨人大好きの古いタイプの野球ファンやろ
イチアンやるのに引っ張り出すデータが全部打撃関連で守備走塁ガン無視、走攻守引っくるめたWARガン無視やし
521: 名無し 2020/06/05(金) 02:40:09.15 ID:+YAoAOAx0
プロ野球ましてやMLBなんて常人なら精々贔屓の1チーム追うのが限界
ハイライトやたまの数試合でしか実際のプレイを見れない選手なんて山ほどいる
スター選手でも「コイツが活躍した試合あんま見たことない」なんてザラ
だからこそ選手のタイプ能力の細部まで把握できるセイバーを大事だし
そういう情報得ながら観戦すればより楽しめる
543: 名無し 2020/06/05(金) 02:41:30.53 ID:ngSWfReL0
セイバー否定して、古いセオリーの戦略や古くからある打率なんかの指標は認めるんやろ
何の正当性があるんや
546: 名無し 2020/06/05(金) 02:42:06.54 ID:NnkbEI6E0
>>543
人はみな自分の信じたい世界があるんや
561: 名無し 2020/06/05(金) 02:43:00.75 ID:RHGOn7qc0
>>543
自分が馴染んでるものが正義
563: 名無し 2020/06/05(金) 02:43:23.74 ID:NjmBPHkvd
やきうはまだ良いけど
バスケが3ポイント偏重になったのはね……
577: 名無し 2020/06/05(金) 02:44:35.40 ID:YCkg4oHm0
>>563
そらミドル打つなら3Pの方が効率ええしな
711: 名無し 2020/06/05(金) 02:52:57.56 ID:jmzm1SEfr
>>563
3P精度上げるのが強いなんてのはわかりきった話ではあるけど
客としてはアリウープや空中で躱すのを見たいってのがな
568: 名無し 2020/06/05(金) 02:43:43.12 ID:KkrtUfBwd
野球「ホームランか三振！」
バスケ「ダンクか3P！」
データ重視すると脳筋化する皮肉
582: 名無し 2020/06/05(金) 02:44:51.23 ID:6hKgdmp/0
>>568
高学歴投手が速球派揃いなのも同じ理由だった…？
591: 名無し 2020/06/05(金) 02:45:25.00 ID:AjyCpVTla
>>568
細かいことやろうとすると判断ミス起こしてトータルでマイナスになることもあり得るからな
作戦方針はシンプル化しちゃった方が現場もええんや
570: 名無し 2020/06/05(金) 02:43:54.93 ID:IFqWuwnE0
坂本去年明らか守備範囲狭くなってたのにUZRの反映遅くなかった？寧ろ反映されたんか
適当すぎるUZRは特に
575: 名無し 2020/06/05(金) 02:44:27.03 ID:NnkbEI6E0
>>570
去年って坂本史上最悪のUZRやなかった？
588: 名無し 2020/06/05(金) 02:45:18.49 ID:OO4PhK5Yd
>>570
むしろ前半戦がっつりマイナス食らってて後半戦にちょっと改善されたぞ
595: 名無し 2020/06/05(金) 02:45:42.65 ID:vhveoff0M
>>570
UZRって基本的に身体能力落ちてきたらガクッと下がるやろ
加齢による劣化とか怪我とかあると
599: 名無し 2020/06/05(金) 02:45:50.15 ID:CREpFHok0
総合格闘技とかもそうだったよな
昔は空手VSレスリングみたいな異種格闘技戦って様相で面白かったけど、
最適解が分かってから、全員同じような戦いしかしなくなってつまらなくなった
ゲームは解答を見付けるまでが面白いってことだろう
604: 名無し 2020/06/05(金) 02:46:18.57 ID:+XQsFoPa0
セイバー好きは選手を貶しすぎ
過小評価されてる選手を引き上げるもののはずがそれで選手を叩いているやん
それが納得いかん
619: 名無し 2020/06/05(金) 02:47:34.07 ID:zi1mkl6z0
>>604
打率や防御率悪い選手が貶されるのを止めてからにせえや
641: 名無し 2020/06/05(金) 02:49:03.29 ID:AjyCpVTla
>>604
なにかを評価したら結果的に何かを悪く言うことになるんやで
これは比較する以上仕方がない
660: 名無し 2020/06/05(金) 02:50:03.61 ID:45Fq+zEq0
>>604
防御率とか打率では皆選手貶してるのにセイバーじゃだめなのはなんなん？それは結局新しいものへの抵抗からくる考えじゃないの
669: 名無し 2020/06/05(金) 02:50:21.26 ID:+YAoAOAx0
>>604
セイバーは選手をより細部まで正確に見るためのものだから
今の時代ネットの煽りに使われるのなんて当たり前の話
例えセイバーなくたって旧指標と印象で煽るだけなんだから何も変わらないしセイバーに煽りを加速させる罪は一切ない
むしろ印象が多分に入り混じる分セイバーない方が煽り合いはより加熱するだろう
609: 名無し 2020/06/05(金) 02:46:54.81 ID:LEZ6HV4y0
三振で三つアウト取れる選手と打たせて三つアウト取れる選手を比べてセイバー的には前者のほうが評価される
だから前者のほうがいい選手って言うのはなんか違うなって思う
631: 名無し 2020/06/05(金) 02:48:25.76 ID:cYHKlr8Ha
>>609
言いたい事はすごく分かる
もちろん三振の価値の高さは分かるけどな
651: 名無し 2020/06/05(金) 02:49:28.18 ID:ZXCtpoYDa
>>609
それは違うやろ
少年野球の転がせ信仰じゃないけど、打たせて取れたのは半分野手のおかげやん
699: 名無し 2020/06/05(金) 02:52:14.82 ID:OO4PhK5Yd
>>609
三振によるアウトとゴロやフライによる(走者を進塁させない)アウト自体は等価値だとしても
打たせてとったアウトは投手だけじゃなくて野手と功績を分配する必要があるから
三振における投手の功績よりも少なくなるのは必然なんや
629: 名無し 2020/06/05(金) 02:48:07.78 ID:VvKXZMd7a
野手 投手 合計
巨人 18.5 28.3 46.8
横浜 09.4 26.6 36.0
阪神 07.0 28.8 35.8
広島 15.4 21.1 36.8
中日 25.0 13.2 38.2
東京 14.6 21.5 36.1
西武 30.3 17.6 47.9
福岡 16.5 28.8 45.3
楽天 19.7 22.6 42.3
千葉 20.7 22.6 43.3
札幌 12.4 22.0 34.4
大阪 08.0 23.1 31.1
パリーグは結構war通りの順位
セリーグ5バカなこと考えるとヤクルト負け過ぎやな
657: 名無し 2020/06/05(金) 02:49:47.59 ID:ev+tatbP0
セイバーとは違うけど2011中日みたいなチームはどうや？
野手がだめでも徹底的に違反球を利用した野球を続けて優勝や
正攻法じゃないああいうメタ的な戦術ワイは好きなんやけど
678: 名無し 2020/06/05(金) 02:50:55.25 ID:gYJYnDIk0
>>657
全然野手だめじゃないぞ
ずっと野手はいいよ
664: 名無し 2020/06/05(金) 02:50:13.02 ID:OsmCNqAd0
戦力均衡が起こりにくい、流動性も低いNPBにおいてセイバーはMLBほど重要になるんかね
685: 名無し 2020/06/05(金) 02:51:31.48 ID:T4Lx1lzg0
>>664
年俸交渉の裏付けくらいにはなるやろ
714: 名無し 2020/06/05(金) 02:52:59.77 ID:OsmCNqAd0
>>685
選手の評価は確かに客観的になると思う
けどデータを基に選手を集めてチームを作って勝つって事が実現するんかなって
727: 名無し 2020/06/05(金) 02:54:05.78 ID:OUUE2pKW0
打率、ホームラン数、打点とかでええのに
UZRでゴールデングラブ賞がーとかwarは高いとかそんな指標いる？
735: 名無し 2020/06/05(金) 02:54:36.81 ID:NnkbEI6E0
>>727
選手と首脳陣には必要
739: 名無し 2020/06/05(金) 02:54:51.35 ID:G0MGZxz00
野球って同じこと繰り返してるだけだからな
サッカーは戦術とかどんどん進化して変化してる
753: 名無し 2020/06/05(金) 02:55:46.06 ID:1ScyTkcP0
>>739
これなんだよなぁ
やれることが少なすぎて数字に支配されるしかないからな
744: 名無し 2020/06/05(金) 02:55:13.53 ID:zmkuvmDtd
スポーツなんて酒飲みながら適当にみるものなのにデータ持ち出してきてマウントとるチーギュウほんまキモい
757: 名無し 2020/06/05(金) 02:56:01.55 ID:39BNsbQS0
>>744
数字で分析しやすいのが野球だからな オタクスポーツ
745: 名無し 2020/06/05(金) 02:55:14.09 ID:AjyCpVTla
理論上理想的にケースバッティングができるならそっちのがええらしいで
でもこんなんやるの無理やしなら脳死でホームラン狙った方が効率的やわな、100点目指すより80点を安定して取り続けることが大事なんや
776: 名無し 2020/06/05(金) 02:56:42.06 ID:7OqB5lLF0
>>745
ARODやかが無死ランナー3塁で三振ポップして帰ってきても平気なのが今の野球とか批判しててなるほどなあと思ったわ
792: 名無し 2020/06/05(金) 02:58:06.77 ID:NnkbEI6E0
>>776
今の野球は完全に個人競技やからな
自分が活躍出来ればそれだけで飯がくっていける
784: 名無し 2020/06/05(金) 02:57:20.66 ID:0SYpfquA0
若手の成長を楽しみにしたり活躍した選手を喜びたいのに成績と指標を持ち出してこいつは確変・未来がないって煽り始めるのほんまに楽しみなくなったわ
787: 名無し 2020/06/05(金) 02:57:48.96 ID:45Fq+zEq0
>>784
指標を持ち出してこれこれこうだから期待できるってすればええやん
810: 名無し 2020/06/05(金) 02:58:57.91 ID:0SYpfquA0
>>787
そういう奴は都合の悪い指標は見ないし聞かないから永遠に煽るだけやし気分を害するためにしか使ってこんわ
790: 名無し 2020/06/05(金) 02:58:00.33 ID:k4IMT5W0d
野球オタクがよく他のスポーツは数字化しにくいからイメージだけで語ってる！とかバカにしてるけどスポーツを見る側なんてそんなもんでええんやで
データ化して分析するのは現場の仕事や
796: 名無し 2020/06/05(金) 02:58:14.23 ID:MhuSpklEM
セイバーは欠陥というか当然そんな正確に選手の能力とか示すわけなくて
かなり見方に注意が必要なのに
安易に数値持ち出す奴が多すぎる
797: 名無し 2020/06/05(金) 02:58:16.09 ID:QVFGBLYM0
打つ走る守るのダイナミズムを見たいのに
全チーム守備軽視シフト制、ホームランか三振か
みたいな大味野球見せられたらねぇ
799: 名無し 2020/06/05(金) 02:58:23.20 ID:sxNBIRng0
初期セイバーとかただ単に埋もれてたいい選手に正当評価するんはええけど
こういう打ち方した方がええみたいなのまで行くとおかしいやろ
セイバーが選手の上に来てるやん
800: 名無し 2020/06/05(金) 02:58:26.93 ID:bUAs2bTg0
メジャーのハイライトはまじでただのホームラン競争やからな
804: 名無し 2020/06/05(金) 02:58:38.58 ID:niI6j9bH0
ユニフォームがバカ売れしてグッズ展開が出来て
子供たちがその選手のフォームを真似してキャッキャッする
プロに必要なのはこんな選手や