1: 名無し 19/10/05(土)08:27:29 ID:O5D
客が呼べる人気選手ではなく地味な貢献をする選手でも勝てることを明らかにしてしまい
起用や采配も最適解がわかってしまったから編成の時点で勝負が決まる
波乱は起きないから下馬評通りに強いところは100勝し弱いところは100敗する
再編期の試合を見る必要なんて無いから観客動員は落ち込む
MLBがオワコン化したのもうなずけるわ
2: 名無し 19/10/05(土)08:28:45 ID:LJd
まあこれは前から思ってたわ
データと睨めっこするようになった時点でスポーツは終わりや
4: 名無し 19/10/05(土)08:30:48 ID:O5D
>>2
本家のやきうスレとかドン引きするくらい数字しかみてないよな
大切なことやと思うけど情緒とかそういうのを否定しだすと大体そのコンテンツは廃れる
3: 名無し 19/10/05(土)08:29:03 ID:LJd
視聴率と同じで観客が気にするもんとちゃうよ
5: 名無し 19/10/05(土)08:31:41 ID:O5D
データ厨の末路がMLBや
そら将来のためとはいえわざと負けに言ってるようなチームは一般人は応援せんわ
6: 名無し 19/10/05(土)08:33:07 ID:LJd
まあ別に楽しみ方は人それぞれなんやけど「この選手いいよな！」って情緒的なこと言ってる相手に対して「いやデータ的にその選手は見た目だけのクズだにぃ」メガネクイっとかやられたら冷めるわな
7: 名無し 19/10/05(土)08:33:51 ID:O5D
>>6
ワイがやきうスレ見なくなった原因やわそれ
近本の話しようとしたらopsがあとかwarがあとかばっかで萎えるわほんま
8: 名無し 19/10/05(土)08:35:19 ID:K0P
陽キャ「あの選手ええなあ」
陰キャ「でもあいつセイバー糞だぞ」ﾆﾁｬｱ
この流れ嫌い
9: 名無し 19/10/05(土)08:35:36 ID:UFK
いかに優秀なコンピュータに最適解を出してもらいいかにそれに忠実になれるかのスポーツ
12: 名無し 19/10/05(土)08:40:35 ID:O5D
>>9
極端なシフトとか最初はええけど見飽きるわな
14: 名無し 19/10/05(土)08:43:09 ID:UFK
>>12
実際アウトにする確率乃至は失点抑止の効果が高くなるんやけど何だかな
10: 名無し 19/10/05(土)08:36:10 ID:O5D
あともう少しMLBの話すると完全ウェーバードラフトはやっぱあかんと思うわ
負けた方が後々有利とか
13: 名無し 19/10/05(土)08:42:05 ID:tEl
ワイはセイバー流行って欲しいで
素人が見ても上手い下手なんてわからんから目安の数字出してくれた方がわかりやすくてええわ
15: 名無し 19/10/05(土)08:44:47 ID:O5D
>>13
別に否定はせんけど知識と数字を重視して思い入れや情緒を小馬鹿にするのがセットやからな
それこそ本家見てたらわかるわ
まあそういう奴らがコンテンツ衰退させるんやけど
16: 名無し 19/10/05(土)08:46:46 ID:K0P
スポーツの本質(目的)は観客を喜ばせる事やからなあ
数字を伸ばすのはあくまで手段でしかないのを忘れたらアカン
18: 名無し 19/10/05(土)08:47:32 ID:2AV
warばっかうるさいねん
19: 名無し 19/10/05(土)08:48:32 ID:O5D
>>18
warなんて年単位で見ないと意味がないのにその場その場で戦闘力かのように使うからな
試合見てねーのがバレバレなんだよな
25: 名無し 19/10/05(土)08:53:16 ID:O5D
セイバー的に打点はクソ←まだ理解できる
だから打点稼ぐのは試合の勝敗には全く関係しない←？？？？
こんな感じでセイバーの指標（それも１個だけ)見て騒ぐのほんと嫌い
26: 名無し 19/10/05(土)08:53:16 ID:iRz
そもそも守備指標なんてのは全然解ってないし
指標で解るのは半分以下やで
27: 名無し 19/10/05(土)08:54:42 ID:O5D
ネットでセイバー語りたがる奴の一番アレなのって
自分の主張を補強する指標だけ語るところやわ
反証する指標は無視するくせにな
28: 名無し 19/10/05(土)08:57:16 ID:iRz
指標ってのは数値化出来るほんの少しの部分だけでも数値化して野球を面白く見る為に有るのに
指標を絶対視する知能がちょっと足らんやつがおるからな
人間がやるんやからバイオリズムとかも有るし投球による得手不得手も有るのに何故か最適解が有ると思っちゃうんよな
馬鹿だからしゃーないけど
30: 名無し 19/10/05(土)08:58:49 ID:UFK
将来どうなるか知らんけど
コンピュータ
「相手投手は左投で球種はフォーシーム、ツーシーム、スライダー・・・。
打者の左右、パワヒアベヒ、プルヒ広角ヒッター別にはこう打たれてる。」
「一方こちらの代打陣は〇人いてそれぞれ対右対左はこうで球種ごとの得意不得意は
こうなってる。打球方向の傾向はそれぞれこうなってる・・・」
「今8回表1死1,2塁で2点ビハインド。後ろには○○と□□が控えてるから
ここで勝利の確率を最も高められる代打は計算すると××」
監督「ふーん、ほな代打××」
この程度まで来たらほんまおもんなくなる
31: 名無し 19/10/05(土)08:59:45 ID:OSr
セイバーとか説明読んでもよくわからんからなるほどなーこの人すごいんや程度にしてる
32: 名無し 19/10/05(土)08:59:49 ID:O5D
WARとかいうセイバー厨御用達指標
38: 名無し 19/10/05(土)09:04:44 ID:O5D
野球好きを自称するわりに選手をバカにするような発言が多いのよくわからんわ
39: 名無し 19/10/05(土)09:05:29 ID:Opm
得点圏は運やから意味ないみたいな主張は嫌い
opsとかUZRとかfipとか成績として出してること自体は別にって感じ。防御率語るのとあんま変わらんやろ
40: 名無し 19/10/05(土)09:05:42 ID:jss
他人様が考えた指標を持ち出してドヤ顔で選手や人を叩く奴はな…
自分では何も考えられないけど論破はされたくないっていう精神が透けてる
43: 名無し 19/10/05(土)09:07:00 ID:ram
これマジで思うわ
個性が入り込む余地自分らでなくしてるし
みんなこれからロボットみたいになってくんやろなぁ
50: 名無し 19/10/05(土)09:08:56 ID:GFW
もう指標が多すぎてどの指標が何を表しとるかわからんわ
54: 名無し 19/10/05(土)09:11:00 ID:Wcn
>>50
これわかる
何個ホームラン打った何個三振とったみたいな分かりやすい指数しかほとんどの奴見てないやろうし
51: 名無し 19/10/05(土)09:09:01 ID:iRz
得点圏打率が高い選手は優秀←これは正解
得点圏打率が高いタイプの選手はいない←これも正解
59: 名無し 19/10/05(土)09:14:14 ID:Opm
>>51
これも良くわからん
調子に左右されるから常に得点圏の方が高くなることは統計的に有意ではないって話やけど、実際に大事な場面とどうでもいい時で打つ確率が同じって訳ではないと思うけどな
53: 名無し 19/10/05(土)09:10:13 ID:O5D
あの選手すげえ！っていう話にwarが～とかopsが～とか
いっちゃ悪いけど現実なら一番相手取りたくないわ
少なくとも一緒に野球観戦はしたくない
横にいたらただただうざい
57: 名無し 19/10/05(土)09:13:09 ID:GkY
>>53
個人的にはOPSならまだ許容範囲
WAR出たらうわぁ…と思う
56: 名無し 19/10/05(土)09:12:59 ID:jss
>>53
過小評価されてる選手を褒めるときに使う分に構わん
打率は低いけどそれだけじゃ分かんねえんだぜって感じでならめっちゃ早口でも許せる
逆はほんまクソ
72: 名無し 19/10/05(土)09:17:07 ID:L0c
>>56-57
選手を評価するためだけに使えっていう主張って破綻してるよね
選手の評価って相対評価なんだから1人の評価を上げたらその他の選手の序列を相対的に下げることになる
その逆も然りだから誰かを高く評価する行為と誰かを低くする行為は実は表裏一体と言える
78: 名無し 19/10/05(土)09:18:30 ID:O5D
>>72
別にええけど現実でやると場の空気悪くしてるだけってことだけは言っとくで
これは実体験やからあれやけどな
86: 名無し 19/10/05(土)09:21:33 ID:WtV
>>78
指標を用いて誰かの評価をするときに大方「実は◯◯より凄い」っていう説明になるやん
結局大して変わらん
81: 名無し 19/10/05(土)09:19:40 ID:MEx
>>72
ケースによってはそうはならんだろ
62: 名無し 19/10/05(土)09:14:27 ID:T6t
ただ過渡期なだけやろ
スタットキャスト含め、出てくる情報に伝える能力が追いついてない
ある程度、落ち着いたら面白く伝える技術が向上する番や
変化球だって最初は卑怯なもの扱いされてたからな
65: 名無し 19/10/05(土)09:14:44 ID:O5D
>>62
過渡期というかやりすぎやねんな
64: 名無し 19/10/05(土)09:14:43 ID:wY3
UZRもよくわからんよなセンターだと去年トップの大島が今年最下位やし
後方のフライそんなに取れない神里がトップやし
66: 名無し 19/10/05(土)09:15:06 ID:ijp
>>64
大島は怪我抱えてたらしいで
68: 名無し 19/10/05(土)09:16:03 ID:coK
>>64
神里に関してはセイバーの正しい使い方だと思うけどな
主観で下手下手言うんじゃなくてデータで覆してるんだから
70: 名無し 19/10/05(土)09:16:59 ID:GFW
かといって圧倒的にUZR低い大島の守備が見とれんほど酷いわけやないし
73: 名無し 19/10/05(土)09:17:11 ID:Opm
金子侑司も後ろの打球下手やけど範囲広いしそういうもんやと思うで
後ろ抜かれるのって見てると下手っぽいけど前と横強いことの方が重要なんやろ
77: 名無し 19/10/05(土)09:18:24 ID:coK
>>73
他の選手じゃ普通に抜かれてるのが範囲が広い故にギリギリで抜かれてる印象持たれるのかもな
84: 名無し 19/10/05(土)09:20:57 ID:T6t
セイバーも絶対的なものじゃないって前提を
理解していれば楽しめる要素が増えたことになる
今は分かってる奴と分かってない奴の乖離があるから
そこを埋める努力もしないとアカンってことや
94: 名無し 19/10/05(土)09:25:16 ID:WtV
打点は外的要因が多すぎるやん
弱小チームの強打者がかわいそう
95: 名無し 19/10/05(土)09:25:44 ID:K0P
>>94
じゃあ得点圏打率で評価するか
99: 名無し 19/10/05(土)09:26:52 ID:WtV
>>95
じゃあキャリア通じて得点圏打率の高い選手ってどれだけいるの？って聞いたらみんなだんまりなのが悲しい
104: 名無し 19/10/05(土)09:28:04 ID:K0P
>>99
でも打点と違って外的要因が小さいからええやろ
112: 名無し 19/10/05(土)09:29:47 ID:WtV
>>104
まあ打点よりはマシだけど結局収束するだけのデータだからな
96: 名無し 19/10/05(土)09:25:45 ID:O5D
煽りにも歴史があるっぽいんよな
最初はUZRで途中からBABIPになって今はWAR
98: 名無し 19/10/05(土)09:25:53 ID:T6t
打率や防御率、HR数や勝利数だって選手を貶す材料にも十分なり得る
でも周知されてる方が野球が面白く見れるのも事実や
問題は正しい理解がなされてない事やと思うで
106: 名無し 19/10/05(土)09:28:17 ID:vtb
せやなぁ、一つ知識を授けるか。
人間の脳というのはパターン認識を行うためランダム性の理解が不得意なんや
偶然起きたに過ぎない出来事にも何かしらのパターン性を見出そうとしてしまう これをクラスター錯覚と呼ぶ
得点圏打率が高いからチャンスに強い！弱い！ これなんかもまさにこのパターンなのや(‘Д’)
110: 名無し 19/10/05(土)09:29:14 ID:Qqy
>>106
なるほど、すごくわかりやすいな
113: 名無し 19/10/05(土)09:30:16 ID:Qqy
>>106
ランダム性の理解か
確かにそれができてない子がすごく多いわ
116: 名無し 19/10/05(土)09:32:18 ID:Qqy
>>106
試合見ててもいちいち一つ一つの出来事に理由を求めようとする人ばかりやもんな
今の打席はこうだから打てた！こうだから打てなかった！って
試合なんか見てれば見てるほど錯覚に陥りやすいってことやな
119: 名無し 19/10/05(土)09:35:18 ID:GkY
>>116
うちのパッパがそうやな
テレビとの独り言とかで「こいつのスイングがこうしてしたから打てなかった」（動作を交えて）とか、とにかくウザい
108: 名無し 19/10/05(土)09:28:30 ID:coK
例えば山田なんかはセイバーだと叩く余地がない選手やがそれを球場別成績とか言うあまりにもガバガバなもので叩いたりな
115: 名無し 19/10/05(土)09:31:23 ID:GkY
>>108
あの手この手で数字や係数を変え叩けるところがあったら烈火の如く叩く
118: 名無し 19/10/05(土)09:34:23 ID:2Kv
BABIPはイチローを煽る為にクローズアップされた指標
UZRは屋外球場プレイヤーを煽る為にクローズアップされた指標
どちらもほとんど意味は無い
120: 名無し 19/10/05(土)09:35:40 ID:coK
>>118
UZRは主観より信用できる守備指標やろ
131: 名無し 19/10/05(土)09:43:19 ID:TeW
打率打点もセイバーも褒めるために使えばええのにな
長所がwarとかUZRみたいな選手もおればwar低くても他の数字が高い選手もおるやろ
二人ともええ選手やわ
134: 名無し 19/10/05(土)09:47:18 ID:WtV
>>131
warが低くて他が高い選手とは(哲学)
138: 名無し 19/10/05(土)09:49:26 ID:TeW
>>134
去年のバレンティンが0ちょっとやろ？
でも余裕で打点王ならこれはええ選手やろ
144: 名無し 19/10/05(土)09:52:40 ID:Ejl
>>138
warが低いってことは攻撃か守備どっちかで大きなマイナスがあるってことやん
バレンティンの場合はそれが後者っていうだけの話
146: 名無し 19/10/05(土)09:53:26 ID:TeW
>>144
悪い方に目向けすぎやと思うねんなあ…
しかも2位のチームの4番で結果残してんねんからええとか見たろうやって話やんか
143: 名無し 19/10/05(土)09:52:38 ID:O5D
MLBたまにみるけどデータ好きなわりに大味な野球しとるなって
150: 名無し 19/10/05(土)09:55:21 ID:ram
>>143
むしろデータが好きやから大味になってるんちゃうの？
相手の守備に左右されやんから皆ホームラン狙いになってるんやろ
守備のおらん所に打つ技術とかは全く評価されんようになってきてるよな
151: 名無し 19/10/05(土)09:55:49 ID:O5D
>>150
ホームランと奪三振しかないんよなあ
162: 名無し 19/10/05(土)10:22:49 ID:Bi4
セイバーもOPSしか知らないワイが楽しく野球見れとるから
これ以上は知らなくてもよさそうやな