1: 名無し 2019/10/15(火) 09:14:30.35 ID:VNCrobX3p
リーグ2連覇した西武が、若手選手の育成強化を目的に来季から「3軍制」を導入することが14日、分かった。
専属の3軍コーチを置き、17日のドラフト会議でも多くの育成選手を指名する予定だ。
4連敗を喫したCSファイナルSでは既に3軍制を敷いているソフトバンクとの選手層の差を見せつけられた。
辻監督も「選手層の薄さを痛感させられた。若い選手を育てないと」と話していたが、同様のシステムを導入することで戦力の底上げを図る狙いだ。
日本シリーズに進出したソフトバンク、巨人はともに3軍が充実。西武も時流に乗り、さらなるチーム強化を目指す。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191015-00000097-spnannex-base
2: 名無し 2019/10/15(火) 09:16:21.33 ID:tfA4H5ISa
選手層が物を言うのは1シーズン通した長期の戦いでは？
3: 名無し 2019/10/15(火) 09:16:58.16 ID:hFoTQzQA0
選手層ってか投手だろ
4: 名無し 2019/10/15(火) 09:17:54.16 ID:AiNbASS/0
ただでさえ投手育ってないのに増やしてどうすんねん
5: 名無し 2019/10/15(火) 09:18:08.89 ID:JYHSzytg0
そんなお金どこにあるんや
16: 名無し 2019/10/15(火) 09:22:32.60 ID:M210KNm5d
>>5
結構持ってるよ
補強にあんま使わないから
観客も史上最多更新してるし
6: 名無し 2019/10/15(火) 09:18:11.06 ID:lte5k6STr
独立以下を集めて終わりそう
7: 名無し 2019/10/15(火) 09:19:14.64 ID:AZByvE8Lp
2軍ですら育てられてないのに3軍とか無理やろ
特に投手コーチが足らん
10: 名無し 2019/10/15(火) 09:20:16.31 ID:zzfwoLpY0
投手層をどうにかしろ
11: 名無し 2019/10/15(火) 09:20:18.18 ID:IaFBOowKa
怪我明けとか調整の場としての3軍ならどこもあるんちゃう？
12: 名無し 2019/10/15(火) 09:20:42.00 ID:frUlkU/+0
実質的なDLになるだけだろ
13: 名無し 2019/10/15(火) 09:21:27.88 ID:ciwXrYeAa
投手ばかり言われるが打線も二年連続肝心なところで打ってない
15: 名無し 2019/10/15(火) 09:22:11.99 ID:TSIaaFtla
その前に平尾と嶋の肩書き減らそう
321: 名無し 2019/10/15(火) 10:11:53.77 ID:wUS2iDFT0
>>15
まあ減らすんやないか
17: 名無し 2019/10/15(火) 09:22:40.28 ID:xY8dZ6BJp
これから拡充する予定なんだろうけどこれだと三軍というより育成多いだけみたいな感じやな
18: 名無し 2019/10/15(火) 09:22:49.87 ID:ScNGgKaU0
死ぬほど投手取って生えてくるの待つしかないわな
19: 名無し 2019/10/15(火) 09:22:55.65 ID:hxUlBC7Dp
やっとるの金満やが西武にそんな金あるんか
63: 名無し 2019/10/15(火) 09:34:37.67 ID:t3hM0uosa
>>19
大して補強してないし金はあるはず
20: 名無し 2019/10/15(火) 09:23:18.85 ID:HgK9o2cV0
ホークスの三軍ってあえて周りなんにもない場所に建物作って嫌でも野球やるしかない環境にわざとしてるらしいな
一口に三軍と言ってもそういう工夫は必要なんだろうねって思った
22: 名無し 2019/10/15(火) 09:23:49.90 ID:ScNGgKaU0
>>20
西武は1軍からなにもないところにあるんやで
27: 名無し 2019/10/15(火) 09:25:14.28 ID:fH/RzVfd0
>>22
本当のこというたらあかん
105: 名無し 2019/10/15(火) 09:43:13.07 ID:GRaBz85a0
>>22
なぜかラブホはいっぱいあるけどな
23: 名無し 2019/10/15(火) 09:24:04.11 ID:YIi/eeqx0
親会社は僻地にドーム立てて運賃で稼いでるんやろ
24: 名無し 2019/10/15(火) 09:24:05.14 ID:genPJiXN0
いやそもそも二軍にすらいないのにそれ増やす意味あるのか
28: 名無し 2019/10/15(火) 09:25:22.60 ID:m9g0/hnm0
ロッテオリとかと対して客数違わんのに
お金あるんやな
29: 名無し 2019/10/15(火) 09:25:43.34 ID:auyas3He0
そんなのに金かけるくらいなら主力にもっと金させよ
なお出て行く模様
31: 名無し 2019/10/15(火) 09:25:48.70 ID:ag9lh+Ai0
三軍って金かかりまくるで
金かけないなら作る意味無いし
出来んのか？
39: 名無し 2019/10/15(火) 09:27:44.58 ID:AZByvE8Lp
>>31
メヒア1年飼う金で2年運営出来るんだから、
ちゃんと活用出来るならコスパええやろ
33: 名無し 2019/10/15(火) 09:26:45.08 ID:syDAGhB2a
薄いスープに水足して量増やすのはいかがなものかと
34: 名無し 2019/10/15(火) 09:26:47.80 ID:LsU6AJs10
三軍全員投手にしろ
35: 名無し 2019/10/15(火) 09:26:52.58 ID:fH/RzVfd0
十亀や野上レベルですら出てく球団やしな
36: 名無し 2019/10/15(火) 09:27:17.72 ID:7Ggp2IdZ0
でも寮はリニューアルしたからいっときよりやる気はあるわな
38: 名無し 2019/10/15(火) 09:27:36.87 ID:XZFXQ9ER0
ほんと電鉄運賃効果すごいな西武は
41: 名無し 2019/10/15(火) 09:28:02.07 ID:rkmRPv9k0
育つ育たないちゃうねん数撃ちゃ当たる戦法でええよ
44: 名無し 2019/10/15(火) 09:28:14.58 ID:XZFXQ9ER0
阪神と西武ってもうかりまくりだろうな
45: 名無し 2019/10/15(火) 09:28:40.27 ID:Iu9t4Xe8d
選手層関係ないわ投手力だろ
96: 名無し 2019/10/15(火) 09:41:47.74 ID:lP2hni6SM
>>45
外野のレベル知らんな
秋山以外使い物にならんで
金子は守備と盗塁だけはいいが
59: 名無し 2019/10/15(火) 09:33:10.54 ID:Mu/uiDey0
対外試合しないなら意味ないやん
ソフトバンクはそこが解決できてから作ったのに
62: 名無し 2019/10/15(火) 09:34:31.53 ID:ScNGgKaU0
>>59
まあやろうと思えば相手は巨人の3軍と熊谷に独立あるからな
61: 名無し 2019/10/15(火) 09:34:26.56 ID:j4Ij/O5Wd
打線は期待外れではあったけど及第点ではあったやろ
控えで上積みできるかというと微妙
投手は1軍すらまともに埋まってないスカスカなのに3軍作る意味があるのか
64: 名無し 2019/10/15(火) 09:34:52.60 ID:TaAq/hJW0
対外試合やらんなら単に寮新しくしたから育成枠沢山取るでってだけやん
76: 名無し 2019/10/15(火) 09:39:05.45 ID:urpT7X17a
>>64
まあ寮新築した時点で三軍構想はあったんちゃうの
66: 名無し 2019/10/15(火) 09:36:33.47 ID:qaF/XcEn0
ヤクルトはせんのか
あそこほど選手層薄い球団もないやろ
81: 名無し 2019/10/15(火) 09:39:43.04 ID:t3hM0uosa
>>66
台風で戸田球場が水没してもうたしそれどころやない
84: 名無し 2019/10/15(火) 09:40:09.42 ID:+oZUJkLzp
>>66
少し前まで65人縛りとかやってたとこやし…
戸田も水没して直さないとあかんし…
93: 名無し 2019/10/15(火) 09:41:08.18 ID:1iy7tKVD0
>>66
ヤクルトは毎年のように2軍の試合回すのがきつくなるからそれどころやない
71: 名無し 2019/10/15(火) 09:38:05.38 ID:zc3Y334cH
選手層ガーっていうがホークスもそんな厚くないだろ特に野手
西武の問題は投手陣の第一層からして貧弱なことなんだし
79: 名無し 2019/10/15(火) 09:39:29.91 ID:Az3sAfCgM
>>71
？？
鷹はこれに加えて三森などもいる
西武は総力がこれ
90: 名無し 2019/10/15(火) 09:40:59.57 ID:Zl2kZLxCa
>>79
佐藤って富士大学のやつベンチ入ってないんだ
82: 名無し 2019/10/15(火) 09:39:57.89 ID:ScNGgKaU0
>>71
投手の育成しんどるからまずFA動いてくれってのが本音よな
77: 名無し 2019/10/15(火) 09:39:14.61 ID:p609dB2V0
また武蔵ヒートベアーズが乱獲されてしまうのか
80: 名無し 2019/10/15(火) 09:39:31.46 ID:3rOGzfnI0
3軍制の球団増えたら
どっか米マイナーみたいに独立の球団を傘下にしそうやな
86: 名無し 2019/10/15(火) 09:40:18.25 ID:FZb4MY0o0
育成選手ドラフトって最初から話ついてるんやろ？
ドラフト指名の意味なくね
99: 名無し 2019/10/15(火) 09:42:03.81 ID:p609dB2V0
>>86
ノリで指名してたまに拒否されてるで
88: 名無し 2019/10/15(火) 09:40:42.48 ID:r9KMLL9U0
プロの3軍とBCかどっかの独立リーグで新リーグ作れば早いじゃん
というか、プロで抱えるより、独立リーグのチーム買収しちゃったほうがよくね？
89: 名無し 2019/10/15(火) 09:40:55.74 ID:p609dB2V0
ただこれ金掛かる割に成果出るとも限らんのよな
巨人も一時期廃止してたし
92: 名無し 2019/10/15(火) 09:41:06.37 ID:VHM38Qubp
市役所みたいな寮の部屋数どのくらい？
107: 名無し 2019/10/15(火) 09:43:20.68 ID:+oZUJkLzp
>>92
28室らしい
97: 名無し 2019/10/15(火) 09:41:48.07 ID:TaAq/hJW0
規定に8人乗ってる時点で野手層の厚さは完全に不明
試してないという事でもあるし居ないという事でもあるかも知れない
100: 名無し 2019/10/15(火) 09:42:20.69 ID:eZot6nzD0
育成契約って好きなだけ囲ってていいの？
なら素材型の選手取りまくればそのうちいいの生えてくるよね
103: 名無し 2019/10/15(火) 09:42:46.65 ID:XZFXQ9ER0
>>100
でも維持費がかかるし
110: 名無し 2019/10/15(火) 09:44:52.06 ID:eZot6nzD0
>>103
秋山に20億払う余力があるなら500万4年契約のドラフトにはかからないけど身体能力と体がいい18才を100人雇った方がよくね？
117: 名無し 2019/10/15(火) 09:46:43.07 ID:TaAq/hJW0
>>110
育成契約の拘束力は3年やし500万も払わんし身体能力高い奴は100人も居ない
130: 名無し 2019/10/15(火) 09:49:16.84 ID:lxO/mOSwd
>>110
１人の有能な人間に投資するのと
100人のなんＪ民に投資するのではどっちがマシか
109: 名無し 2019/10/15(火) 09:44:47.77 ID:AiNbASS/0
>>100
本指名されないレベルのしか残ってないけどな
コストも結構かかる
113: 名無し 2019/10/15(火) 09:45:45.22 ID:r9KMLL9U0
>>100
その前に素材型高校生がプロ選ばないでしょ
ソフバンとか育成してくれるっていう信頼がなければ
112: 名無し 2019/10/15(火) 09:45:44.35 ID:s5ZKl6mPM
育成からは結構あるけど
三軍から誰か出てきたことあったっけ？
周東は三軍だった？
124: 名無し 2019/10/15(火) 09:47:45.32 ID:TaAq/hJW0
>>112
三軍からって話ならそもそもSBの選手は大体三軍経由してる
183: 名無し 2019/10/15(火) 09:56:58.88 ID:s5ZKl6mPM
>>124
サンガツ
116: 名無し 2019/10/15(火) 09:46:02.77 ID:bW1XKfHla
金ないから安いうちから集めようとしてもよっぽど知名度ないやつ以外は同じ条件ならソフバンや巨人いくやろ
けっきょく広島や中日、楽天みたいに外国に独自のパイプをつくって外人つれてくるしかないのよな
142: 名無し 2019/10/15(火) 09:50:27.10 ID:cayrJu5Hd
>>116
言うほどソフトバンクってFA選手からして魅力的なんかな？
九州が地元のやつしか選んでない気もするけど
152: 名無し 2019/10/15(火) 09:52:07.87 ID:Mjo1aZaBd
>>142
FA取れるくらいの選手には魅力的やないやろ
少しでもプロになりたい奴は設備も充実してるし、将来保証あるしええんやない？
120: 名無し 2019/10/15(火) 09:47:10.68 ID:Mjo1aZaBd
育成4位千賀
育成5位牧原
育成6位甲斐
こんなん奇跡やろ
125: 名無し 2019/10/15(火) 09:47:53.28 ID:hLAsKyLt0
>>120
見事に今年こいつらにやられてて草
126: 名無し 2019/10/15(火) 09:48:07.13 ID:UToNWj+md
>>120
ソフトバンクは代わりにドラフト上位が死んでるから…
133: 名無し 2019/10/15(火) 09:49:24.28 ID:f6R8ffIrp
>>126
中継ぎにして壊すの好きやな
135: 名無し 2019/10/15(火) 09:49:33.92 ID:BGNIe1J0p
>>126
山賊（笑）「甲斐野と高橋純平のドラ1コンビ打てないンゴオオオ！！！！」
138: 名無し 2019/10/15(火) 09:49:49.95 ID:5sQtrskIa
>>135
草
179: 名無し 2019/10/15(火) 09:56:40.53 ID:f9SNoQRJa
>>135
シーズン中はそうでもないくせにCSさっくり抑えられるのほんと草
141: 名無し 2019/10/15(火) 09:50:26.39 ID:/J9OJXLFM
下手に下部組織作ってもデーブ化待ったなしやろ
禄に監視できんくせに手広げんな
145: 名無し 2019/10/15(火) 09:51:26.70 ID:ZraRPX0D0
西武ファンってソフトバンクにコンプありすぎやろ
なんでソフトバンクのドラ1の話とかFAの話になってるんや
150: 名無し 2019/10/15(火) 09:51:54.86 ID:AFU8y3mAa
>>145
そもそも選手とフロントがコンプまみれだから
160: 名無し 2019/10/15(火) 09:53:19.67 ID:9qU/tH/G0
裾野が広がるのはいい事だろう
ダメもとでも入りたいやつはかなりいるだろうし
千賀、甲斐みたいなのももしかしたら発掘できるかもしれない
164: 名無し 2019/10/15(火) 09:54:05.12 ID:1kd3hpWba
>>160
ソフバンならともかく西武じゃ無理やろ
形だけ真似してもね
178: 名無し 2019/10/15(火) 09:56:33.20 ID:9qU/tH/G0
>>164
無理かどうかはやってみなくちゃわからんし
結果出る前から批判はどうかなと
まあとりあえずやってみればええと思うけどな
174: 名無し 2019/10/15(火) 09:55:38.87 ID:YSofDJGmr
>>160
そこら辺の原石掘り当てるには3軍増やすのもそうやけどスカウトの方も重要やで
187: 名無し 2019/10/15(火) 09:57:24.99 ID:9qU/tH/G0
>>174
スタッフも増やさなあかんよな
コーチとか二軍ですら兼任だけど
177: 名無し 2019/10/15(火) 09:56:07.42 ID:jabOodU00
サーベラス消えたからやれる事増えたな
やれることやらないとな
191: 名無し 2019/10/15(火) 09:58:17.28 ID:NdG/R060d
対外試合しないなら意味ないとか言ってる奴大丈夫か？
急に選手集められないしこれから数年かけて整えてからやろ
197: 名無し 2019/10/15(火) 09:59:11.19 ID:TaAq/hJW0
>>191
意味ないじゃなくてそれ三軍制じゃないやろって話や
227: 名無し 2019/10/15(火) 10:02:31.89 ID:H8sh5fAc0
>>191
三軍を作る意義のひとつが育成を三軍で行って二軍は調子を落とした一軍選手や一軍半の選手を一軍に上がれるようにするってのがあるからな
早めに三軍が試合出来ないと厳しい
194: 名無し 2019/10/15(火) 09:58:48.37 ID:k5vTyGt8M
寮はどうすんだ？部屋数限られてるし
アパート借りるのか
219: 名無し 2019/10/15(火) 10:02:03.98 ID:YSofDJGmr
>>194
おんぼろ公民館から部屋数増えてるとは言えども現行寮を無理矢理部屋増やすのも厳しそうやし多分別のを建てるか外に借りるかやろな
199: 名無し 2019/10/15(火) 09:59:18.45 ID:YIi/eeqx0
旧若獅子寮が三軍の寮になる説
210: 名無し 2019/10/15(火) 10:00:47.43 ID:CsLhm9H5d
>>199
とっくに壊して更地になった
跡地は来年6月に第三グラウンドと練習用ブルペンになる
220: 名無し 2019/10/15(火) 10:02:09.09 ID:YIi/eeqx0
>>210
壊されたのか
あのオンボロ公民館みたいな雰囲気好きだったのに
208: 名無し 2019/10/15(火) 10:00:26.50 ID:Mjo1aZaBd
sb 直近5年
2014 ドラ1松本 2位栗原
2015 ドラ1jp
2017 ドラ2高橋礼 4位椎野 育成2位周到 4位大竹
2018 甲斐野
適当だけどようやっとるやろ
222: 名無し 2019/10/15(火) 10:02:13.59 ID:J0OLUODr0
>>208
2016年はいいドラフトできたと思ったのになあ
246: 名無し 2019/10/15(火) 10:04:59.15 ID:Mjo1aZaBd
>>222
さすがに来年出てくるやろ
2軍じゃそこそこやってるたいやし
229: 名無し 2019/10/15(火) 10:02:58.04 ID:9qU/tH/G0
本拠地移転は現実的でないかもしれないけど
メラド改修はやったほうがいいだろ
夏暑く冬寒いとかさあ
236: 名無し 2019/10/15(火) 10:03:46.94 ID:YIi/eeqx0
>>229
隙間ふさぐだけなら低コストでなんとかなりそうやけどな
247: 名無し 2019/10/15(火) 10:05:00.57 ID:9qU/tH/G0
>>236
なんか税金逃れの策だったらしいけど
結局意味なかったそうだし
ちゃんとしたドームにすりゃいいのにな
258: 名無し 2019/10/15(火) 10:06:37.13 ID:XZFXQ9ER0
>>229
自然を感じられるのを売りにしてるのに、ファンはわがままだな
264: 名無し 2019/10/15(火) 10:07:18.19 ID:9qU/tH/G0
>>258
誰も感じたいとは言ってないんだよなあ
233: 名無し 2019/10/15(火) 10:03:33.03 ID:6UvHE4P0p
堤パワーが健在の頃にやっとけば結構な財産になったろうな
全盛期の堤がどれぐらい凄いか詳しくは知らんけど
239: 名無し 2019/10/15(火) 10:04:30.35 ID:FZb4MY0o0
西武で支配下指名なら行きます
巨人なら育成でも行きます
こういうのを西武は育成で強行指名して良いんやろか
324: 名無し 2019/10/15(火) 10:12:02.84 ID:g3Zy/YQU0
>>239
巨人の育成って茨の道やろ
山下みたいに一気に二軍→一軍って駆け上らないと賭博漬けの腐った同僚に悪い遊び教えられるんやろ
339: 名無し 2019/10/15(火) 10:13:40.16 ID:FZb4MY0o0
>>324
まあ西武の2軍みたいに未成年喫煙パチンコする腐ったアホもいるしな
256: 名無し 2019/10/15(火) 10:06:28.64 ID:hsvK+Q+vp
高校球児も大学生も目玉クラスの選手はソフバンだけは入りたくないって思ってるやろな絶対潰すんやもんな
261: 名無し 2019/10/15(火) 10:06:48.60 ID:lUKG8fmPa
>>256
投手の墓場がよう言うわw
271: 名無し 2019/10/15(火) 10:07:55.10 ID:hsvK+Q+vp
>>261
ドラフト上位の墓場乙
276: 名無し 2019/10/15(火) 10:08:12.16 ID:/tB038Sza
>>271
西武よりマシだから安心せえw
291: 名無し 2019/10/15(火) 10:09:22.51 ID:hsvK+Q+vp
>>276
12球団で最もドラフト上位が成功しないSBさんが何言うとりますの？
296: 名無し 2019/10/15(火) 10:09:58.20 ID:/P/5lS7Ma
>>291
妄想で草
262: 名無し 2019/10/15(火) 10:06:57.55 ID:xEj8VvPTr
>>256
確か人気1位やで
278: 名無し 2019/10/15(火) 10:08:18.05 ID:hsvK+Q+vp
>>262
人気あるのは指名されるかどうかのレベルの選手からやで
288: 名無し 2019/10/15(火) 10:08:53.50 ID:NNtW06D7a
>>278
妄想で草
318: 名無し 2019/10/15(火) 10:11:24.58 ID:xEj8VvPTr
>>278
逆やで
記事によるとそういう子は競争激し過ぎて引くみたいや
265: 名無し 2019/10/15(火) 10:07:21.72 ID:79RYN0Qy0
巨人もやり始め叩かれてたけど今年増田出てきたしな
層厚くする手段としては正しい
268: 名無し 2019/10/15(火) 10:07:31.67 ID:7Q5d0ATK0
層の厚さより前に投手とキャッチャー獲った方がええやろ
277: 名無し 2019/10/15(火) 10:08:17.55 ID:H8sh5fAc0
あと育成選手も支配下選手と同じく怪我するし20人以上の育成選手を抱えて支配下と合わせて総勢90名以上の選手が居ないと三軍は回らないやな
中途半端に80人台やとアカン
312: 名無し 2019/10/15(火) 10:11:08.92 ID:0jkgAYo70
そもそも育成始めて導入したの巨人じゃね
325: 名無し 2019/10/15(火) 10:12:07.31 ID:H8sh5fAc0
>>312
せやな
だが巨人は清武の乱の騒動で一旦止めた
314: 名無し 2019/10/15(火) 10:11:18.28 ID:7Q5d0ATK0
３軍を持つこと自体はええことや
他のチームの３軍も対戦相手探すのにに苦労しとるから
実戦中心じゃないと３軍の意味がないからな
323: 名無し 2019/10/15(火) 10:12:02.82 ID:xKhjIMewH
あの連敗が楽天だったなら西武ファンの傷は今の10倍ぐらいなってそう
楽天なら胴上げもビール掛けもしてそうだし
337: 名無し 2019/10/15(火) 10:13:28.96 ID:aTpl0hhKa
>>323
既にSB相手に1勝できただけ楽天＞西武になっちゃってるのが残酷
349: 名無し 2019/10/15(火) 10:14:14.55 ID:L1/5Iertd
>>337
対戦成績も楽天が勝ち越しだし
353: 名無し 2019/10/15(火) 10:14:48.44 ID:6PUlmWSA0
>>337
SBより相性悪いしどっちが上がっても厳しかったやろな
334: 名無し 2019/10/15(火) 10:13:10.44 ID:4czVjb6z0
なぜ阪神は金だけはあるのに
こういうことにチャレンジしないのか
343: 名無し 2019/10/15(火) 10:13:59.04 ID:H8sh5fAc0
>>334
阪神がやればオリックスも試合相手が出来るからええのにな
342: 名無し 2019/10/15(火) 10:13:53.05 ID:YSofDJGmr
3軍のコーチに鬼崎とか坂田とか居たらちょっと嬉しいやね
344: 名無し 2019/10/15(火) 10:13:59.69 ID:/mkb/Oiva
西武ってソフトバンクの和田みたいな面倒見の良い精神的主柱のベテランおらんよな？
例えばフォーム崩した千賀を和田がグランドで小一時間以上指南するようなベテラン投手
ヤクルトにいった五十嵐もそういう精神的主柱のベテラン投手だったし
西武はそういう投手思い浮かばんけど、内海とかどうなんや？二軍やけど
350: 名無し 2019/10/15(火) 10:14:17.72 ID:i7h5+NOe0
浅く広く
今の環境でも投手が育ってないのに益々中途半端になる
351: 名無し 2019/10/15(火) 10:14:36.29 ID:qrAiXgVh0
SBから育成選手強奪したほうがええと思うで
田城とか渡辺健とか
352: 名無し 2019/10/15(火) 10:14:37.45 ID:JDxP6LXm0
誰か野手を生贄に捧げて投手獲ってこいよ