1: 名無し 2019/11/03(日) 04:26:15.79 ID:xV8Y02z60
100年後くらいにはどういう扱いになってるんですかね
2: 名無し 2019/11/03(日) 04:26:35.45 ID:tDT7DuLaa
ただのお薬定期
5: 名無し 2019/11/03(日) 04:27:27.87 ID:xV8Y02z60
>>2
みんなお薬定期
3: 名無し 2019/11/03(日) 04:26:56.69 ID:xV8Y02z60
しかも本塁打45に三振は41て
4: 名無し 2019/11/03(日) 04:27:10.07 ID:iskD4z000
お薬で視力が上がってただけ定期
6: 名無し 2019/11/03(日) 04:27:44.76 ID:Z/pRYPgj0
でも薬だよね
8: 名無し 2019/11/03(日) 04:28:44.02 ID:xV8Y02z60
キャリアで一度も50本も60本も打たずにいきなり73本は草
9: 名無し 2019/11/03(日) 04:28:47.09 ID:wmq1xtuMp
お薬バトルならバッター有利定期
10: 名無し 2019/11/03(日) 04:29:13.05 ID:qULMqUo30
参考記録定期
12: 名無し 2019/11/03(日) 04:30:09.60 ID:/FDK+OoH0
ゲームならイケるやん
14: 名無し 2019/11/03(日) 04:30:39.36 ID:dlwUXNMid
お薬ってパワーもそうやけど
眼が良くなるのがでかいんやな
18: 名無し 2019/11/03(日) 04:31:59.50 ID:soSlErBq0
>>14
イチローも目というか動体視力の衰えには勝てんかった
20: 名無し 2019/11/03(日) 04:32:32.52 ID:PZn3V8Od0
クッソ強いやつに選球眼つけてオーペナ回しても打率.360の場合どれだけ高くても出塁率は5割が限界やからな
24: 名無し 2019/11/03(日) 04:33:08.38 ID:Lz8tAC3+0
いうて薬だけでどうにかなる成績でもないよな
天才が薬に手出した結果やから塗り替えられん
25: 名無し 2019/11/03(日) 04:33:22.09 ID:WRp7+Lr/0
パワプロだと四球がほぼないからな
28: 名無し 2019/11/03(日) 04:33:58.54 ID:OVe8rPwy0
この時代はみんなお薬やから参考記録でって
陸上みたいになっとるかも
32: 名無し 2019/11/03(日) 04:34:54.04 ID:aHjNEv1FM
薬なくても超一流選手だったのは間違いないし薬だけでここまでの記録は残らんしボンズの実力はマジやから
そこは認めないと
40: 名無し 2019/11/03(日) 04:36:07.81 ID:rsb2QjD90
>>32
もともと弱い薬やってたの強い薬に変えただけかもしれんやん
一度手を出したなら全部疑われて当然やし全くやってないやつがやれば超えてたかもしれない記録を持ち上げたいとは思わんわ
59: 名無し 2019/11/03(日) 04:38:58.98 ID:gigLZjzx0
>>32
薬やった時点で認められねーわ
クリーンな選手に失礼やし、現にあれだけの成績で殿堂入りできないことが否定されてる証拠
97: 名無し 2019/11/03(日) 04:44:55.38 ID:NOlDCX3Z0
>>40
>>59
そもそも薬やった事実なんてないからな
何の証拠もないのに使ったとか言ってるだけ
ボンズは無実や
36: 名無し 2019/11/03(日) 04:35:45.79 ID:06KsNiu30
1986 PIT バリー・ボンズ（22）.223 16本 *48打点 36盗塁 OPS0.746
1987 PIT バリー・ボンズ（23）.261 25本 *59打点 32盗塁 OPS0.821
1988 PIT バリー・ボンズ（24）.283 24本 *58打点 17盗塁 OPS0.859
1989 PIT バリー・ボンズ（25）.248 19本 *59打点 32盗塁 OPS0.777
47: 名無し 2019/11/03(日) 04:36:35.60 ID:JXF7G0e90
>>36
梶谷か？
48: 名無し 2019/11/03(日) 04:36:38.35 ID:OlROVMF50
>>36
外崎っぽい
56: 名無し 2019/11/03(日) 04:38:24.67 ID:NKqgsNj5M
>>36
成績落ちてなやんだんやろな
70: 名無し 2019/11/03(日) 04:40:49.45 ID:N+zOKfvO0
>>56
多分セイバーの概念がないからこの辺りまでは期待の若手ではあるが凡選手扱いやったんやろ
79: 名無し 2019/11/03(日) 04:41:55.54 ID:7/nVQk+/0
>>56
ボンズがお薬使い始めたのって太って盗塁減った頃ちゃうの
41: 名無し 2019/11/03(日) 04:36:08.08 ID:d9T2++3CM
無駄な動きはせずに小さくステップして小さく振るだけでだ誰でもボンズになれるのに
なんで誰もやらないんや🤔？
53: 名無し 2019/11/03(日) 04:38:02.51 ID:rsb2QjD90
>>41
そら今のやつは薬使わんからこんな飛ばないし
コンパクト信仰して指導する無能なんかに言ってやりたいけどそれで飛ばせるならみんなそう打ってんだよと
78: 名無し 2019/11/03(日) 04:41:54.69 ID:6I7b49ln0
>>41
体ぶっ壊れるで
特に膝
137: 名無し 2019/11/03(日) 04:54:46.14 ID:0ZBAJPmZ0
>>41
美しすぎるなぁ
140: 名無し 2019/11/03(日) 04:55:39.34 ID:flp1WD3g0
>>41
これが本物のコンパクト打法だよな
45: 名無し 2019/11/03(日) 04:36:22.34 ID:TKiw2Eh9M
ホームラン競争なんかに参加せずにクリーンを貫けば後の世で評価されたのに
52: 名無し 2019/11/03(日) 04:37:50.03 ID:7/nVQk+/0
>>45
ソーサマグワイアもお薬だったのほんと草
57: 名無し 2019/11/03(日) 04:38:46.00 ID:s74cfylO0
マグワイアとかいう忘れられたステロイダー
61: 名無し 2019/11/03(日) 04:39:21.53 ID:xV8Y02z60
>>57
前腕50cmとかいう怪物
60: 名無し 2019/11/03(日) 04:39:09.62 ID:yzB9Y1dA0
63: 名無し 2019/11/03(日) 04:40:06.90 ID:7zj6EJ5w0
通算盗塁500越えてるんやな
68: 名無し 2019/11/03(日) 04:40:34.14 ID:xV8Y02z60
>>63
通算400本400盗塁も500本500盗塁もボンズだけやったはず
85: 名無し 2019/11/03(日) 04:42:57.88 ID:Nay1JVITa
>>68
トラウトどこまでいけるかな
64: 名無し 2019/11/03(日) 04:40:17.20 ID:Nay1JVITa
このシーズン200個くらい四球選んでそのうち120個か敬遠なんやろ
バケモノすぎる
93: 名無し 2019/11/03(日) 04:44:43.98 ID:4cSWN5Ub0
>>64
満塁で敬遠されてたからな
105: 名無し 2019/11/03(日) 04:46:02.02 ID:NOlDCX3Z0
>>93
実際に次の打者抑えて勝ってるから敬遠は正解だったのが面白い
66: 名無し 2019/11/03(日) 04:40:20.40 ID:e5C23XfD0
出塁率6割が兎にも角にも難題すぎる
ドーピングで極まった人外記録
121: 名無し 2019/11/03(日) 04:51:28.47 ID:1CKZVWZA0
>>66
現実的な話出塁率6割になるには打率めっちゃよくてホームランアホみたいに打つようになって敬遠してもらうしかないな
74: 名無し 2019/11/03(日) 04:41:25.80 ID:lOy1JX6r0
お薬化物の中でトップクラスだったイチローってほんま凄いわ
84: 名無し 2019/11/03(日) 04:42:55.89 ID:rsb2QjD90
>>74
トップクラスかは微妙やけど明らかに薬使ってないプレイスタイルで普通に通用したんだから間違いなく凄いよ
そら皆ファンになりますわ
214: 名無し 2019/11/03(日) 05:15:29.93 ID:BL4eePPJ0
>>84
殿堂入り確実で年間最多安打記録持ちだしトップクラスではあるだろ
94: 名無し 2019/11/03(日) 04:44:49.77 ID:e5C23XfD0
イチローは何より力勝負に行かなかったのが英断だよな
あの時代に意地張って同じことしたらドーピングまっしぐらや
ドーピンガーが身近にいたから余計に単打路線で行こうと考えたんかな
>>74
81: 名無し 2019/11/03(日) 04:41:57.38 ID:WXnmmeQka
おくすりで打てるようになるってどういう原理なん？
91: 名無し 2019/11/03(日) 04:44:06.81 ID:xV8Y02z60
>>81
そら筋力上がるんやからちゃんと使えばスイングスピードもパワーも上がる
同じ技術なら力強いほうが上に決まっとる
イチローが単打の感覚で長打打てるようになるようなもの
96: 名無し 2019/11/03(日) 04:44:53.18 ID:6I7b49ln0
>>81
目の筋力も向上するんよ
89: 名無し 2019/11/03(日) 04:43:44.16 ID:06KsNiu30
1990 PIT バリー・ボンズ（26）.301 33本 114打点 52盗塁 OPS0.971
1991 PIT バリー・ボンズ（27）.292 25本 116打点 43盗塁 OPS0.924
1992 PIT バリー・ボンズ（28）.311 34本 103打点 39盗塁 OPS1.080
95: 名無し 2019/11/03(日) 04:44:52.37 ID:yW2WFStO0
まあステロイド使ったことを踏まえても凄い成績だと思うけど現役選手との比較に使うアホが居るのが問題
トラウトスレでステボンズの成績出して比較するバカとか普通に居るからな
ステ前ボンズとトラウトだったら普通にトラウトの方が凄いのに
107: 名無し 2019/11/03(日) 04:47:21.76 ID:e5C23XfD0
ドーピングは筋力もそうだけど動体視力が研ぎ澄まされるらしいからな
どういう視界なんやろな
108: 名無し 2019/11/03(日) 04:47:49.86 ID:QQhsM/Hj0
シーズン出塁数
1位 379 ベーブ・ルース(1923) 205安打/170四球/4死球/出塁率.545
2位 376 バリー・ボンズ(2004) 135安打/232四球/9死球/出塁率.609
3位 362 ビリー・ハミルトン(1894) 198安打/128四球/9死球/出塁率.521
なお出塁数はルースに敗北
110: 名無し 2019/11/03(日) 04:48:56.54 ID:fjSoHJ54d
ボンズの打撃理論は凄く理に適ってるんだよな
それが出来たら苦労しねえよってレベルの理論やが
113: 名無し 2019/11/03(日) 04:50:07.98 ID:xV8Y02z60
現役にしがみついてれば千本打ってただろうな
118: 名無し 2019/11/03(日) 04:51:05.49 ID:7/nVQk+/0
>>113
流石に無理や
131: 名無し 2019/11/03(日) 04:52:55.63 ID:xV8Y02z60
>>118
打者不利の球場で最晩年で28本やし打者有利なところ行けばギリ行けそうな気もする
164: 名無し 2019/11/03(日) 05:01:45.06 ID:Od9k/Ke5d
>>113
現役しがみついても全球団がスルーしてたから無理や
俺の居場所はもうここにはないと言って強制引退したんや
114: 名無し 2019/11/03(日) 04:50:16.20 ID:0ZBAJPmZ0
何で引退したん？
122: 名無し 2019/11/03(日) 04:51:46.98 ID:xV8Y02z60
>>114
薬のことで裁判沙汰になったのと高額年俸とかチームの若返り方針とか
あとHR記録更新したし本人のモチベも無くなったんやろな
138: 名無し 2019/11/03(日) 04:55:11.39 ID:Od9k/Ke5d
>>122
ボンズはずっと現役志望や
空白の一年過ぎてもオファー待ち続けてた
141: 名無し 2019/11/03(日) 04:55:52.44 ID:xV8Y02z60
>>138
サンガツそうなんか
日本来てくれたらよかったのに
145: 名無し 2019/11/03(日) 04:56:21.99 ID:D1zS04Z20
>>141
80本くらい打ちそう
176: 名無し 2019/11/03(日) 05:04:32.44 ID:QXCIWYXO0
>>145
勝負してもらえずお散歩マンになるだけや
123: 名無し 2019/11/03(日) 04:51:47.51 ID:h/Nq7Zzp0
シーズン120敬遠
これ何かの見間違いかと思ったわ
125: 名無し 2019/11/03(日) 04:52:03.96 ID:3KUveWMf0
サミーソーサはバットだけだから😣
135: 名無し 2019/11/03(日) 04:54:01.74 ID:e5C23XfD0
打撃理論は理には適ってるけど暴論としか言いようが無い
すべての条件が揃ってるからあのコンパクトスイングでも打てるわけで
ガキが理想的なスイングで打ったとしてもパワーが無いからホームランが不可能なのと同じようなもん
普通の人間じゃあんな打ち方で飛ばない
139: 名無し 2019/11/03(日) 04:55:19.39 ID:xV8Y02z60
>>135
やっぱ力こそパワーだわ
147: 名無し 2019/11/03(日) 04:56:37.19 ID:GnACdyaOr
広島にいたルイスって打者がボンズみたいなバッティングフォームしてた
スイングスピードが足りなくて全然ダメやったけど
149: 名無し 2019/11/03(日) 04:57:16.84 ID:5ufw625U0
ボンズのせいでメジャーのホームランバッターは海に放り込む奴らばっかりやと思ってた
155: 名無し 2019/11/03(日) 04:58:57.91 ID:KvODMbfRp
日本人がボンズみたいなフォームを追求するなら低身長のほうが良さそう
骨格的に高身長の奴が真似すると腰か膝がすぐぶっ壊れる
低身長のほうが腰一気に回す負担も少ないし腕短いからバットも出てきやすい
どっちにしろ相当強靭なフィジカルないと無理やろうけど
158: 名無し 2019/11/03(日) 04:59:44.39 ID:yzB9Y1dA0
>>155
吉田正尚の腰の使い方がボンズにそっくりらしいで
腰は最後の最後まで使わないで一気にひねる
163: 名無し 2019/11/03(日) 05:01:28.08 ID:vDw64eYj0
お薬で異常なスイングスピードがあったからや
168: 名無し 2019/11/03(日) 05:02:33.62 ID:dlwUXNMid
>>163
寸前までボールを見極められたってことなんかな
167: 名無し 2019/11/03(日) 05:02:21.36 ID:U6j7lYm10
ピッチャーも薬漬けだし特に問題ないという事実
174: 名無し 2019/11/03(日) 05:03:48.91 ID:0318C7ep0
ドーピングは能力の底上げな所もあるから
元々一流が使ったらそりゃ強くなる
175: 名無し 2019/11/03(日) 05:03:58.27 ID:vHl2VfgO0
ステロイダー持ち上げて悲しくないの？
ワイでもお薬使えば.800 出塁率12割くらい余裕
178: 名無し 2019/11/03(日) 05:04:46.45 ID:StFZj1Ri0
クスリはみんなやっててその中で飛び抜けてるのがボンズやからな
クスリやったら打てるわけじゃない
182: 名無し 2019/11/03(日) 05:06:35.61 ID:AUFs2Z5H0
何が凄いねんイチローって.380くらい打ってたやろ
190: 名無し 2019/11/03(日) 05:09:32.62 ID:sPjRYVYH0
>>182
ボンズ キャリアハイwRC+244
イチロー キャリアハイwRC+131
191: 名無し 2019/11/03(日) 05:10:07.17 ID:rYA1TBm/0
>>182
イチローの安打数と四球数とボンズの安打数と四球数足してみれば
194: 名無し 2019/11/03(日) 05:11:10.07 ID:Hkt2JdeT0
イチローは凄いけど日本のスモールベースボール信仰ってイチローのせいだよな
197: 名無し 2019/11/03(日) 05:12:11.63 ID:sPjRYVYH0
>>194
守備走塁と耐久力は凄いけど打撃に関しては過大評価やしイチローのせいで日本野球の進歩が遅れたわ
198: 名無し 2019/11/03(日) 05:12:15.13 ID:zYu2qfsi0
>>194
ここ数年野手が小粒なのはイチローのせいだわな
201: 名無し 2019/11/03(日) 05:13:31.85 ID:vfDDnnGv0
>>198
加藤球の後遺症はもうさすがに抜けたかな
203: 名無し 2019/11/03(日) 05:13:52.24 ID:seiKoI3C0
>>198
人口の問題じゃね
統一球考慮しても、内川糸井時代の方が暗黒だと思う
213: 名無し 2019/11/03(日) 05:15:24.85 ID:zYu2qfsi0
>>203
まぁその辺りも含めてやねぇ
控え選手が俊足巧打が売りの選手多すぎ問題
200: 名無し 2019/11/03(日) 05:13:15.44 ID:D1zS04Z20
>>194
どこの国もレジェンドの影響受けた選手が増えるらしいな
202: 名無し 2019/11/03(日) 05:13:33.15 ID:ix2brPcK0
>>194
イチロー関係なくパワーでは絶対勝てないけど技術でなら負けないって思い込んでるからや
昔のラグビーなんかと一緒でそもそもの筋力が水準に届いてないだけやと思うけど
211: 名無し 2019/11/03(日) 05:14:55.51 ID:kr2kQK7Cd
>>202
それも違う日本の選手は身体能力はもとよりスキルでも負けてる
野球サッカーもそうだしバスケなんかも顕著
204: 名無し 2019/11/03(日) 05:13:53.59 ID:7TFr9ZVkd
>>194
別にイチローも通算で見たら大した事ない
殿堂入りしてないAJ以下やし
27歳のトラウトがすでにイチロー超えてると言えばどんだけイチローが過大評価されてたかわかる
215: 名無し 2019/11/03(日) 05:15:42.00 ID:zSGgCKG7d
ソーサとマグワイアばっかり取り上げてたマスコミがね…殿堂入り確実の5ツールプレイヤーやったのに
217: 名無し 2019/11/03(日) 05:16:04.46 ID:StFZj1Ri0
初回第2回WBCのときのスモールベースボール上げはすごかったわね
野球がベースボールに勝ったって
224: 名無し 2019/11/03(日) 05:18:00.83 ID:seiKoI3C0
>>217
第二回は結果的にアヘ単打線だったからともかく、1回目は本塁打数断トツだったのにそういうことになってるよな
221: 名無し 2019/11/03(日) 05:17:31.41 ID:i8F4rEKM0
言うほどお薬やればこの記録出せるか？
231: 名無し 2019/11/03(日) 05:19:45.88 ID:04sppVGc0
>>221
お薬やらなかった頃の記録が
実際あるからね
似たような成績の選手がお薬使えば残せる
226: 名無し 2019/11/03(日) 05:18:09.67 ID:s8WaqASb0
ここでイチローとボンズ比べてイチロー下げしてるやつヤバイな
234: 名無し 2019/11/03(日) 05:20:30.70 ID:zNUUMQ2Pa
>>226
イチローなんか殿堂確実的なのに今更叩きたがるやつなんなんやろな
きっと日本人なのが気に入らんのやろ
244: 名無し 2019/11/03(日) 05:22:04.40 ID:7TFr9ZVkd
>>234
AJ以下の評価やで
殿堂入りしないのが普通って指標で示されとる
255: 名無し 2019/11/03(日) 05:25:22.14 ID:zNUUMQ2Pa
>>244
指標で示されとる(ﾆﾁｬｧ)
261: 名無し 2019/11/03(日) 05:26:23.59 ID:OnIiW2YI0
>>244
MLB公式が選ぶ最高のライト5位なのに？
232: 名無し 2019/11/03(日) 05:19:54.54 ID:KvODMbfRp
イチローのせいというかそもそも長距離砲の育成法が日本は全くないせいちゃうの？
体格的には180オーバーの打者はいるけどスラッガーて呼べる奴おらんし
今世紀入団した選手でスラッガーて言えるのおかわりくらいやろ
238: 名無し 2019/11/03(日) 05:21:26.14 ID:zNUUMQ2Pa
>>232
筒香なんかもええやろ
40本狙えるならスラッガーで
241: 名無し 2019/11/03(日) 05:21:37.90 ID:duuQDTpad
>>232
鈴木誠也なら
メジャーでも通用するで
252: 名無し 2019/11/03(日) 05:24:41.90 ID:KvODMbfRp
>>238
あー確かに筒香は40本以上打ったことあるしそう言えるかも
>>241
柳田とか鈴木誠也とか凄い打者やけどスラッガーて感じはせんわ
柳田はHRだけ見りゃスラッガーて感じなのに成績はそうなってないし
250: 名無し 2019/11/03(日) 05:24:25.31 ID:7TFr9ZVkd
>>241
すぐ怪我するから無理やな
日本でフル出場しとらん選手が活躍した例がない
245: 名無し 2019/11/03(日) 05:22:44.06 ID:6U5xbdox0
>>232
育成もクソもないんやないの？
グリップスピードとヘッドスピードのそもそも持ってる力が違いすぎる
233: 名無し 2019/11/03(日) 05:20:00.14 ID:rESXkN/u0
お林湧きスギィ！
235: 名無し 2019/11/03(日) 05:21:02.13 ID:NYMW6tGSa
松井のがICHIROより最強だから😅
236: 名無し 2019/11/03(日) 05:21:03.94 ID:StFZj1Ri0
NPBの助っ人外人がほぼパワー系で埋まるのが現実よ
パワーじゃ勝てへん
237: 名無し 2019/11/03(日) 05:21:12.03 ID:D1zS04Z20
日本も国内だとスモールベースボールってわけでもないんだけどな
ただ外人と争うとなると並の日本人じゃキツイってだけで
246: 名無し 2019/11/03(日) 05:23:01.05 ID:vfDDnnGv0
>>237
まあ差別化というのを考えるとね
248: 名無し 2019/11/03(日) 05:24:13.81 ID:D1zS04Z20
イチアンって日常会話でイチローの話題が出ても必死で下げてんのかな
249: 名無し 2019/11/03(日) 05:24:14.51 ID:vfDDnnGv0
指標は便利だけど人間の代わりに投票まではしてくれない
260: 名無し 2019/11/03(日) 05:26:15.60 ID:pnybnSUia
ステロイダーの中でもボンズが凄いってのはわかるけど
だったらナチュラルで600HR越え打ったグリフィーJr.とかトーミがお薬使ってたら
ボンズの本数なんか余裕で越えてたんちゃうかとも思う
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238: 名無し 2019/11/03(日) 05:21:26.14 ID:zNUUMQ2Pa
>>232
筒香なんかもええやろ
40本狙えるならスラッガーで
悲しいな…
メジャーで0本やで…
今となっては残酷なコメントだわな