1: 名無し 2019/11/05(火) 02:44:09.80 ID:PAoPbhmF0
球速145km出ないピッチャー
21: 名無し 2019/11/05(火) 02:50:29.35 ID:nDsRmCPO0
>>1
カツオ はい論破
27: 名無し 2019/11/05(火) 02:51:45.73 ID:hQ9uiweba
>>21
でも石川って今だとプロになれるか怪しいんじゃないの
左でもそれなりの球速ほしいやろ
65: 名無し 2019/11/05(火) 02:59:19.42 ID:HhIHvna1a
>>27
流石にあのレベルのアマ最強はプロ行くわ
オリンピックも出てるし
73: 名無し 2019/11/05(火) 03:00:26.87 ID:nDsRmCPO0
>>27
石川は当時でも普通に遅い扱いやで
でもオリンピック出てたし、見る奴が見りゃわかるタイプのピッチャーやから100パープロ入りする
135: 名無し 2019/11/05(火) 03:09:36.93 ID:jVgY/jfK0
>>27
石川はシンカーが魔球レベルで制球もいいから今大学生だとしても無双してるだろうしプロなれるやろ
2: 名無し 2019/11/05(火) 02:45:02.32 ID:bAo1kEPI0
左のワンポイント
3: 名無し 2019/11/05(火) 02:45:16.78 ID:66KarbJua
守備は堅実だが肩の弱いショート
4: 名無し 2019/11/05(火) 02:45:54.21 ID:L2e+SNx9a
ヒットは打つが盗塁できないやつ
5: 名無し 2019/11/05(火) 02:46:30.33 ID:OrW4u/3c0
二刀流
6: 名無し 2019/11/05(火) 02:47:08.00 ID:I4RXSnGe0
やたら身体能力だけは高い脳なし
7: 名無し 2019/11/05(火) 02:47:29.26 ID:kXLNvNcv0
ピッチャーは成績次第じゃないの？
11: 名無し 2019/11/05(火) 02:48:25.30 ID:MDVEwbfs0
投手はアホでもクソでも何かに使えるからいる
いらない選手は全部野手に偏ると思う
18: 名無し 2019/11/05(火) 02:49:58.69 ID:cTPYTwtd0
>>11
そんなことないやろ
出ると8割方打たれるキャリア終盤の奴とか要らんわ
45: 名無し 2019/11/05(火) 02:55:53.47 ID:Gj89U3X+0
>>18
負け試合のさらし投げで他の投手守るくらいには使えるだろ
まあそんなやつに貴重な1枠使うのがアホって話にはなるが
13: 名無し 2019/11/05(火) 02:49:00.15 ID:cTPYTwtd0
ワイはむしろアヘ単が意外と有能な気がしてて
むしろOPSには隙があるんやろなと思ってるわ
19: 名無し 2019/11/05(火) 02:50:01.77 ID:ftQx8Kfs0
>>13
アへ単が有能まではいかんが
単打が軽視されすぎてる気はちょっとする
40: 名無し 2019/11/05(火) 02:54:38.62 ID:HhIHvna1a
>>19
バカは四球と単打を一緒にしてるけど、普通に単打の方が上やで
opsってワイらみたいなアホ用の指標やねん
出塁率と長打率組み合わせたらなんかエエ感じやん！って成り立ちだから、別に深い根拠とかない(てか指標って概してそういうもの)
今後解析が進むと、打球角度とか回転量とかいろいろわかるようになって既存の指標すら化石になるやろうね
172: 名無し 2019/11/05(火) 03:13:08.67 ID:iFrNAl7uM
>>13
アヘ単というよりOPSが高いのは理想であってチームによってはOPS順に組んでも結果は出ないやろうな
阪神なんかはOPSより出塁率で選んだ方がチャンス創出されるやろから出塁率のが重要や
14: 名無し 2019/11/05(火) 02:49:11.62 ID:ub8gugPy0
アへ単はいるだろ
16: 名無し 2019/11/05(火) 02:49:29.78 ID:L51iHYJGa
長打打つけど守備走塁できないやつ
17: 名無し 2019/11/05(火) 02:49:35.79 ID:RVXx7pAY0
選球眼無い長打マン
20: 名無し 2019/11/05(火) 02:50:09.40 ID:maF14Fg6a
守備うまいと言われるが肩も弱いし範囲も広くない日本型のショート
22: 名無し 2019/11/05(火) 02:50:38.88 ID:jXA07Dffa
外野の守備下手単打マン
23: 名無し 2019/11/05(火) 02:50:54.77 ID:x2Z0FPYR0
アヘ単って打率3割超えるアヘ単と2割5分打てないアヘ単じゃ全然違うだろ
出塁率との絡みもあるしアヘ単というくくりだけじゃ何とも言えない
26: 名無し 2019/11/05(火) 02:51:44.13 ID:gKoVQouU0
投手は150出てても抑えられなかったらいらない
28: 名無し 2019/11/05(火) 02:51:46.33 ID:4oUv8Ev40
本来の意味のアヘ単ならええけど
30: 名無し 2019/11/05(火) 02:52:50.38 ID:MIUmxaHSa
出塁率低い一番打者
31: 名無し 2019/11/05(火) 02:52:56.44 ID:NcUwEAI/0
盗塁成功率6割ぐらいの奴
34: 名無し 2019/11/05(火) 02:53:43.65 ID:J/412cvvM
代走のスペシャリスト
36: 名無し 2019/11/05(火) 02:54:03.56 ID:ffxxagRna
元巨人の清水、仁志、二岡、川相、清原あたりって今の野球だと使いづらい選手ばっかやないか？
44: 名無し 2019/11/05(火) 02:55:33.49 ID:cTPYTwtd0
>>36
川相とキヨ以外は別に
49: 名無し 2019/11/05(火) 02:56:16.24 ID:qqmv3tnb0
>>44
清原も別に使いづらくないやろ
選手としては
70: 名無し 2019/11/05(火) 02:59:48.60 ID:cTPYTwtd0
>>49
人間性抜きにしても巨人清原は結構使いにくいと思うぞ鈍足やし
52: 名無し 2019/11/05(火) 02:56:25.82 ID:gzsDfMlT0
>>36
二岡と清原はまだいいと思う
仁志も今のほうが評価されるタイプ
88: 名無し 2019/11/05(火) 03:03:33.13 ID:61lG99HH0
>>52
仁志は出塁率盗塁成功率の低さや守備指標とかはどうなんや
191: 名無し 2019/11/05(火) 03:14:47.92 ID:iFrNAl7uM
>>36
川相はバント上手いけど打とうと思えば打てた選手よな
代走の方もそれなりに打てたし
57: 名無し 2019/11/05(火) 02:57:24.65 ID:ZEZBPjsva
清水とかヒットでの貢献度と守備のまずさをどう評価されるんやろ
66: 名無し 2019/11/05(火) 02:59:22.41 ID:qqmv3tnb0
>>57
セイバーで見たら多分守備が良くて打撃がクソな選手になると思う
まあWAR1.5～3くらいの可もなく不可もないレギュラーってとこちゃうか
60: 名無し 2019/11/05(火) 02:58:10.61 ID:cvp1z5HYM
そもそも何でワンポイントって左なんや？
74: 名無し 2019/11/05(火) 03:00:29.30 ID:qqmv3tnb0
>>60
右打者はいつも右投手と当たってるから
大幅に右投手に弱い右打者がそんなにいない
左打者は左投手に弱いのが結構いる
81: 名無し 2019/11/05(火) 03:02:20.47 ID:z1xStCONr
>>60
尾花がマシンガン継投やってた時の加賀が右のワンポイントだった気がする
61: 名無し 2019/11/05(火) 02:58:23.53 ID:jXA07Dffa
肩が壊れた状態のヤニキみたいな選手
63: 名無し 2019/11/05(火) 02:58:59.84 ID:wSGldFh9r
門倉
78: 名無し 2019/11/05(火) 03:01:54.18 ID:161rvFMR0
>>63
むしろCS圏内に入るには勝率5割のローテピッチャーは要る様になったな
6番手におるとええぞー
184: 名無し 2019/11/05(火) 03:14:01.28 ID:UjhNLHT20
>>78
6番手で10勝10敗投手出てくるとか大正義すぎる
69: 名無し 2019/11/05(火) 02:59:41.49 ID:SQWmF+TYa
球速145届かなくてもアンダーやサイドスローなら一芸枠として全然必要やん
71: 名無し 2019/11/05(火) 03:00:14.05 ID:wqca6djVa
ワンポイントとか試合長くなるだけだから正直見たくないけど
戦術的にはどれくらい効果あるんだろうな
76: 名無し 2019/11/05(火) 03:01:19.69 ID:lQ0vDcWWa
昔の名選手でタイプ的に今は使いづらいのあと誰やろな
79: 名無し 2019/11/05(火) 03:01:58.09 ID:CUuWHHtxa
>>76
東出
80: 名無し 2019/11/05(火) 03:02:15.00 ID:zbGRocFb0
アヘ単は1チームに二人までがいいなあ
83: 名無し 2019/11/05(火) 03:02:38.08 ID:66KarbJua
晩年ラミレスや晩年金本みたいなんはマイナスのほうが大きそう
89: 名無し 2019/11/05(火) 03:03:47.76 ID:cTPYTwtd0
>>83
金本は大きそうというか露骨にマイナスやな
93: 名無し 2019/11/05(火) 03:04:18.62 ID:09WFabvw0
>>89
WARマイナスまで行ってたっけ
102: 名無し 2019/11/05(火) 03:05:08.46 ID:cTPYTwtd0
>>93
こういうセイバー厨って最もセイバーの理念から遠いところに要るよな
120: 名無し 2019/11/05(火) 03:08:01.03 ID:09WFabvw0
>>102
一応総合指標って位置付けなんだからとりあえず大きくマイナスって断じてる以上どうなのって聞くのは至極当然だろ
嘘ついたの指摘されたくないだけならそう言えよ
138: 名無し 2019/11/05(火) 03:09:49.98 ID:cTPYTwtd0
>>120
嘘ってｗ
金本が足引っ張ってたのは誰の目にも明らかやろ
セイバー盲信してる奴は感覚と指標が大きく乖離してても補正できんからセイバーの理念から最もかけ離れた存在やわ
結局特定の指標に考えを縛られてるだけ
167: 名無し 2019/11/05(火) 03:12:48.42 ID:09WFabvw0
>>138
とりあえず要約すると僕ちんの印象だと守備のマイナスが大きすぎて晩年金本はクソ選手！ｗって言いたいだけなのね
WARに限らず守備得点と攻撃での貢献等の比較で大きくマイナスだから～とか別で自分の意見を示せるもの理論的にあるものだと思ってたけど違うならええわ、聞いたワイがアホやった
170: 名無し 2019/11/05(火) 03:13:01.52 ID:oaPAHxRO0
>>138
こういうあからさまなアホ見るのってサファリパークにいるみたいで好き
87: 名無し 2019/11/05(火) 03:03:00.96 ID:qr0TzuJda
我が強くてチームバッティングしなくて自分の成績を優先する張本タイプは？
自分の打席で盗塁したらキレるぞ
91: 名無し 2019/11/05(火) 03:04:00.53 ID:00ES7Hyp0
>>87
プレー以外の所にどんなに文句つけてもあんな数字残したらそれだけでプラスだろ
97: 名無し 2019/11/05(火) 03:04:59.56 ID:qqmv3tnb0
>>87
打撃の話なら張本タイプはチームバッティングなんてしなくても超優秀やろ
張本は守備で足引っ張りまくってそうだけど
92: 名無し 2019/11/05(火) 03:04:18.10 ID:zbGRocFb0
アヘ単は.310くらい打つもんだという前提で話してる人いるけど
.270のアヘ単もゴロゴロいるからな
95: 名無し 2019/11/05(火) 03:04:21.42 ID:qOEQuIoHd
出塁率はどう考えても過大評価だわ
ランナー進められるかどうかの違いは大きい
99: 名無し 2019/11/05(火) 03:05:04.50 ID:4oUv8Ev40
アヘ単ってアヘアヘいうほど打つのは打ついう設定ちゃうんか
105: 名無し 2019/11/05(火) 03:05:35.38 ID:9+2lz8wKa
アンダースローって価値あるか？
109: 名無し 2019/11/05(火) 03:06:43.87 ID:cTPYTwtd0
>>105
抑えるなら
122: 名無し 2019/11/05(火) 03:08:24.75 ID:161rvFMR0
>>105
ゴロを打たせるのがアンダースローの仕事だから今の時代には良いのかもな
126: 名無し 2019/11/05(火) 03:08:49.89 ID:oAX8+DBN0
>>105
オーバーだろうがアンダーだろうが抑えたもん勝ちだろ
107: 名無し 2019/11/05(火) 03:06:10.77 ID:zbGRocFb0
.220すら打たない捕手はマジいらんプロ野球としてどうかしてる
108: 名無し 2019/11/05(火) 03:06:11.63 ID:aXHyyWEIa
清宮って正直使い方難しいよな
113: 名無し 2019/11/05(火) 03:07:20.99 0
「侍ジャパンにいらない」ならわかるが
普通のチームでいらないことなんかないぞ
本当に凄い奴なんて1チームに2，3人やん
12球団のレギュラーを埋められるほど人材なんて溢れてない
守備だけ足だけでも
長打の無い単打マンでも打撃だけの守備糞でも
使わな人数足りんやん
124: 名無し 2019/11/05(火) 03:08:33.44 ID:pqC5Yznpa
>>113
その前提なら左のワンポイントだな
人数足りねえのに1アウトしか取れねえ奴で枠使ってる場合じゃない
133: 名無し 2019/11/05(火) 03:09:25.13 ID:BvaY5DXfa
>>113
ただ足が速いだけの外野とか
内野守れる（うまいとは言ってない）だけの内野とかが
試合出てたりするしな
119: 名無し 2019/11/05(火) 03:07:45.01 ID:3TJheOsR0
アヘ単は鈍足でそうなるならいい
ノーパワーなら2塁を得点圏とみなせないからキツい
121: 名無し 2019/11/05(火) 03:08:20.85 ID:hc9ZqgKk0
昔の投手って少ない球種でようやってたわな
槇原なんかスライダーとフォークだけで完全試合やで
130: 名無し 2019/11/05(火) 03:09:11.09 ID:XWC1e0xcp
>>121
江川はストレートとションベンカーブだけで名球会や
152: 名無し 2019/11/05(火) 03:10:56.80 ID:i+ecrXlKd
>>121
複数のスライダー投げてたとかやろ
大魔神は対戦した選手みんなカウント取るフォークがエグいて言ってるし
157: 名無し 2019/11/05(火) 03:11:32.07 ID:jVgY/jfK0
>>121
80年代までは奪三振率めっちゃ低いしな
昔の投手の成績見ると四球と三振変わらんようなスタッツでもそれなりに勝ってる
370: 名無し 2019/11/05(火) 03:37:00.98 ID:AIluI5a8F
>>121
その分球は飛ばんかったからな
飛ぶ球時代はかわいそうやった
134: 名無し 2019/11/05(火) 03:09:26.36 ID:2M3UN3u10
イチローの安打記録が永久に越される事がない理由は四球と長打捨てる奴に価値がなくなったから
141: 名無し 2019/11/05(火) 03:10:06.20 ID:4oUv8Ev40
んなもんなくてもイチロー抜けんやろしょうもない
142: 名無し 2019/11/05(火) 03:10:07.01 ID:ACVwJe3+d
今のメジャーの流行りって走攻守そろった選手ってまじ？
アダムダンみたいなやつはもう必要ないんか
149: 名無し 2019/11/05(火) 03:10:39.19 ID:/dZnyMRe0
>>142
そりゃそうよ WARが全てだからな
158: 名無し 2019/11/05(火) 03:11:43.21 ID:dVQDIL9pa
>>142
走れて守れるやつじゃないと無理やろな
打撃ばかりで守備貢献度低い野手はきついわ
DHならまだしも
168: 名無し 2019/11/05(火) 03:12:55.56 ID:69o9L6u20
>>158
走力はそこまでいらん
145: 名無し 2019/11/05(火) 03:10:19.55 ID:lnFLzi55a
巨人清原って走塁守備面での足の引張具合が半端ないわな
153: 名無し 2019/11/05(火) 03:11:02.84 ID:AurKjbIH0
145出ない奴はめちゃくちゃコマンド良くないともう無理やな
ちょっと変化球決まらなかったりすると150出てもボコられる時代だし
154: 名無し 2019/11/05(火) 03:11:02.99 ID:zbGRocFb0
観戦する客としてはアダムダン的なの好きだけどなあ
160: 名無し 2019/11/05(火) 03:12:06.18 ID:pqC5Yznpa
>>154
観戦してたら1番ストレス溜まるタイプだろ
アヘ単の方がマシ
163: 名無し 2019/11/05(火) 03:12:17.08 ID:i+ecrXlKd
>>154
みんなアダムダンやとつまらんやろ
173: 名無し 2019/11/05(火) 03:13:20.25 ID:zbGRocFb0
>>163
それは 負ける→つまらない となるけど
1回球場に行ったら1ホームランは見たいと思う
197: 名無し 2019/11/05(火) 03:15:08.85 ID:i+ecrXlKd
>>173
なんで負けるになるんや？
アダムダンてバカにされてる年あるだけで普通にいい選手やぞ
159: 名無し 2019/11/05(火) 03:11:45.94 ID:3TJheOsR0
このスレ基本的に糸原の悪口になってるな
162: 名無し 2019/11/05(火) 03:12:10.15 ID:z1xStCONr
>>159
倉本系の野手全般やろ
169: 名無し 2019/11/05(火) 03:12:57.49 ID:lQ0vDcWWa
一番打者なのに四球選べず積極的にスイングして三振も多めなやつ
178: 名無し 2019/11/05(火) 03:13:40.63 ID:i+ecrXlKd
>>169
京田かな？
京田は2番か
180: 名無し 2019/11/05(火) 03:13:47.08 ID:GaBR4aQC0
>>169
それを1番起用する方に問題がある
182: 名無し 2019/11/05(火) 03:13:55.54 ID:69o9L6u20
>>169
こういう打順に過剰に役割求めるやつ
194: 名無し 2019/11/05(火) 03:14:58.16 ID:00ES7Hyp0
>>182
牧原1番擁護できるか？
199: 名無し 2019/11/05(火) 03:15:16.67 ID:09WFabvw0
>>194
ポストシーズン牧原「んー？」
208: 名無し 2019/11/05(火) 03:16:20.20 ID:oaPAHxRO0
>>194
牧原がダメなところはそもそものOPSがクソすぎるところやん
論点がぜんぜん違う
230: 名無し 2019/11/05(火) 03:17:53.52 ID:0jndEAhT0
>>194
打順の問題じゃないだろそいつ
187: 名無し 2019/11/05(火) 03:14:20.80 ID:z1xStCONr
>>169
神里かな？
186: 名無し 2019/11/05(火) 03:14:18.94 ID:L2e+SNx9a
高校野球でかならずどの高校も最速136～138kmくらいのサウスポー用意してるけどプロに引っかかるやつあまりいないよな
206: 名無し 2019/11/05(火) 03:16:06.34 ID:kTGSU0G40
>>186
そんくらいだとやたら制球良くて変化球悪くないタイプか三振取れるタイプじゃなきゃ指名されへんわ
193: 名無し 2019/11/05(火) 03:14:56.52 ID:4oUv8Ev40
ほんまにどうでもええが門倉10勝９敗やってんな
210: 名無し 2019/11/05(火) 03:16:25.08 ID:wqca6djVa
>>193
門倉自身は10-10やってないんだよな
195: 名無し 2019/11/05(火) 03:15:01.38 ID:oaPAHxRO0
盗塁成功率無視して走りまくる飯田や村松みたいなタイプは
昔より評価落ちるやろな
198: 名無し 2019/11/05(火) 03:15:10.68 ID:66KarbJua
肩弱くてリードだけやたら持ち上げられる捕手
202: 名無し 2019/11/05(火) 03:15:53.27 ID:69o9L6u20
>>198
肩も過大評価
大した差が出ないし
227: 名無し 2019/11/05(火) 03:17:43.83 ID:3TJheOsR0
>>202
肩よりコントロールって意見確かにあるな
233: 名無し 2019/11/05(火) 03:18:30.50 ID:69o9L6u20
>>227
いや阻止率自体がどうでもいい
大して差にもならんし
投手のウェートのがでかい
236: 名無し 2019/11/05(火) 03:19:40.67 ID:cTPYTwtd0
>>233
さすがにフリーパスはきつくないか？
投手も一塁に居る時と二塁に居る時じゃ負担違いそうやし
273: 名無し 2019/11/05(火) 03:24:06.11 ID:oaPAHxRO0
>>236
フリーパスのレベルによるな
プロのレギュラーとして出てるレベルなら問題ないやろ
なぜかありえない仮定を持ち出して「こんなフリーパスはダメ！！」みたいな
極端なこと言うやつがたまにいるけど
200: 名無し 2019/11/05(火) 03:15:24.56 ID:zbGRocFb0
アダムダンて四球も多いんか
212: 名無し 2019/11/05(火) 03:16:43.60 ID:i+ecrXlKd
>>200
むしろ全盛期はMLBトレンドの先取りしてたような選手
211: 名無し 2019/11/05(火) 03:16:38.81 ID:AcCKuLag0
坂口みたいにあへ単だけどいそD高い選手は？
221: 名無し 2019/11/05(火) 03:17:18.69 ID:69o9L6u20
>>211
いそDだけじゃ足りねぇな
守備うまいのが条件
223: 名無し 2019/11/05(火) 03:17:23.63 ID:SsK4TaGHd
>>211
いそD高い奴はあへ高とは呼ばない
226: 名無し 2019/11/05(火) 03:17:37.92 ID:jVgY/jfK0
>>211
ポジションと守備力次第やろ
229: 名無し 2019/11/05(火) 03:17:51.23 ID:00ES7Hyp0
>>211
そもそもアヘ単って東出みたいなノーパワー四球拒否でOPSが打率のほぼ2倍になる雑魚に対しての称号であって
ノーパワーなだけで選球眼ある坂口や糸原とかには当てはまらない言葉
237: 名無し 2019/11/05(火) 03:19:52.97 ID:ACZOMOira
>>229
Jであへあへ単打マンの初出で使われた選手ってイチローなんだよな…
283: 名無し 2019/11/05(火) 03:25:43.28 ID:CG/fOwXTp
>>237
単打ばっかで四球拒否やん
218: 名無し 2019/11/05(火) 03:17:12.98 ID:k0vsvWxz0
倉本にしたって
横浜内で追い落とせるような人材をついに育てられなかったから
大和なんかに1億も払って獲得して
「倉本よりマシ」ってありがたがってるんだから
日本野球界の人材なんてそんなもんやろ
220: 名無し 2019/11/05(火) 03:17:18.55 ID:66KarbJua
高校野球はほんまサウスポー多いな
145とか出るのは少数派やけど
224: 名無し 2019/11/05(火) 03:17:33.12 ID:jQ/iwm4aa
このスレめっちゃアホ湧いてて草生える
228: 名無し 2019/11/05(火) 03:17:49.62 ID:66KarbJua
代打の神様（打てるとは言ってない）
234: 名無し 2019/11/05(火) 03:18:33.08 ID:oeoorGtI0
エラー少ないけど守備範囲狭い奴が1番きついな
235: 名無し 2019/11/05(火) 03:18:45.65 ID:66KarbJua
範囲狭いだけなのにノーエラーを勝ち誇るやつ
239: 名無し 2019/11/05(火) 03:20:24.45 ID:oaPAHxRO0
今岡とか今WAR出たら凄まじく評価下がりそう
四球少ないし打高の時代に活躍したからイメージほど打撃よくないし
守備範囲激狭だから足引っ張りまくる
240: 名無し 2019/11/05(火) 03:20:26.22 ID:nDsRmCPO0
石川が明らかに球質衰えてるのに通用してるから、別に軟投派が勝てないわけじゃないんやと思う
ただ脳筋ゴリ押しの方が楽やからみんなそうなってるだけ
イチローが引退時に危惧してたのってこういうことだよな
とりあえず脳死でかっ飛ばして外野手がいなければラッキー
守備もシフトのおかげで高確率に予測通りに
こういった風潮で、別に現代でも全然通用するのに軟投派や巧打者が居なくなっていく
(楽な方にみんな逃げていき、軟投派や巧打者の才を持った人が才能を見つけられない・評価されない)
262: 名無し 2019/11/05(火) 03:22:57.05 ID:y86pMw5+d
>>240
現代野球で通用しなくなって淘汰されるならそれが実力やん
294: 名無し 2019/11/05(火) 03:26:32.16 ID:nDsRmCPO0
>>262
ちゃんと読め
通用するけど、そもそもそういう選手が出てこなくなることを危惧してるんや
最たる例がフライボールレボリューション(幸いなことに廃れたが)
これが「正」かのようになってたら、これに適合する選手しか日の目を見ないってことや
ワイはちなヤクやが、全盛期川端みたいな選手がフライボールレボリューションで生まれるとは思えん
307: 名無し 2019/11/05(火) 03:28:04.66 ID:+XRMn4yna
>>294
育成枠って本来こういう選手を育てるためにある気がする
334: 名無し 2019/11/05(火) 03:31:53.27 ID:pqC5Yznpa
>>294
結局実力有れば出てくる
お薬パワーヒッターまみれの時代にイチローが出てきたようにな
そんなんで淘汰されるのは所詮まがいものや
275: 名無し 2019/11/05(火) 03:24:16.89 ID:pqC5Yznpa
>>240
軟投派って球速が出てないだけやし巧打者はパワーがないだけやからな
まあ投手は抑えればなんでもええし自称巧打者はそれこそイチローみたいにバランスで勝負せえ
241: 名無し 2019/11/05(火) 03:20:29.02 ID:DhiThLnU0
アヘ単って四球が少ないのは当然として
何故か盗塁できない＆守備も良くはない奴に使われるよな
252: 名無し 2019/11/05(火) 03:21:54.55 ID:oaPAHxRO0
>>241
まあ元元が蔑称だからな
四球だの守備だのがあると使われにくくなる
242: 名無し 2019/11/05(火) 03:20:35.69 ID:09WFabvw0
.255 12 38 .306 .643
くらいのフリースインガーはお前らどう評価する？
255: 名無し 2019/11/05(火) 03:22:11.07 ID:xHQm7QH90
>>242
西浦かな？
264: 名無し 2019/11/05(火) 03:23:05.18 ID:aobzriqq0
>>242
守備次第
木村みたいなのはNG
243: 名無し 2019/11/05(火) 03:20:44.60 ID:qORIhD6m0
ブンブン丸な壊滅的な身体能力系野手も正直いらん
身体能力系で売るなら球には当ててくれ
244: 名無し 2019/11/05(火) 03:20:45.21 ID:66KarbJua
まあ盗塁阻止率ってそこまで重要視することか？って疑問はあるよな
まあキャッチャーで一番数字出やすいのはそこなんやけど
246: 名無し 2019/11/05(火) 03:21:27.65 ID:09WFabvw0
>>244
流石に今年の嶋みたいなのはNG
276: 名無し 2019/11/05(火) 03:24:18.14 ID:/dZnyMRe0
>>246
いやでもあれタイムは悪く無いやろ
ピッチャーの責任だと思うけど
290: 名無し 2019/11/05(火) 03:26:18.23 ID:09WFabvw0
>>276
明らかに投げ方からしておかしいし送球後の捕球位置もピシャリなんないし他の捕手が及第点程度の阻止率してんだから盗塁刺せないのは嶋の責任だと思うよ
250: 名無し 2019/11/05(火) 03:21:46.35 ID:9/8hqwJf0
いうてセイバー的には長打率>出塁率やぞ
257: 名無し 2019/11/05(火) 03:22:20.06 ID:muedIvpE0
代走要員
278: 名無し 2019/11/05(火) 03:24:35.13 ID:3TJheOsR0
>>257
いらんことはないけど
メディアの持ち上げが異常やな
258: 名無し 2019/11/05(火) 03:22:26.04 ID:Me+7qq0p0
捕手ってなんで打撃下手なんや
プロレベルがおらんやんけ
野手なのに打撃怠るのはプロとして失格やろ
リードなんか球団でデータ管理してるんやから本人に負担は無いはずや
266: 名無し 2019/11/05(火) 03:23:20.88 ID:nDsRmCPO0
>>258
いくら球団が管理してても試合で組み立てるのは捕手やん
274: 名無し 2019/11/05(火) 03:24:09.35 ID:Me+7qq0p0
>>266
それで打撃を怠るのは野球選手としてアカンやろ
286: 名無し 2019/11/05(火) 03:26:00.99 ID:oaPAHxRO0
>>274
限られた時間を各練習に配分するしかないし
280: 名無し 2019/11/05(火) 03:25:05.77 ID:oaPAHxRO0
>>258
半分二刀流みたいなことしてる奴らだからな
270: 名無し 2019/11/05(火) 03:23:43.72 ID:ACZOMOira
最近よくスレで石川の話題上がる気がするわ
こんだけ石川おるのにみんな的確にヤクの石川イメージしてレスしとるのもすごい
284: 名無し 2019/11/05(火) 03:25:51.89 ID:A0bHNJ8Y0
>>270
そらポジティブな意味で石川って言ったら一人しかおらんもん
281: 名無し 2019/11/05(火) 03:25:33.48 ID:iJrPScNNd
ヤクルト石川
2002 (22) 29試合 178.1回 12勝*9敗 3.33
2003 (23) 30試合 190.0回 12勝11敗 3.79
2004 (24) 27試合 163.1回 11勝11敗 4.35
2005 (25) 26試合 149.2回 10勝*8敗 4.87
2006 (26) 29試合 151.0回 10勝10敗 4.53
2007 (27) 26試合 *96.2回 *4勝*7敗 4.38
2008 (28) 30試合 195.0回 12勝10敗 2.68
2009 (29) 29試合 198.1回 13勝*7敗 3.54
2010 (30) 28試合 186.1回 13勝*8敗 3.53
2011 (31) 27試合 178.1回 10勝*9敗 2.73
2012 (32) 27試合 172.2回 *8勝11敗 3.60
2013 (33) 24試合 148.1回 *6勝*9敗 3.52
2014 (34) 27試合 165.1回 10勝10敗 4.75
2015 (35) 24試合 141.2回 12勝*9敗 3.36
2016 (36) 20試合 116.2回 *8勝*8敗 4.47
2017 (37) 23試合 123.1回 *4勝*14敗 5.11
2018 (38) 22試合 110.2回 *7勝*6敗 4.88
2019 (39) 23試合 124.1回 *8勝*6敗 3.84
287: 名無し 2019/11/05(火) 03:26:03.83 ID:NcUwEAI/0
菊池や源田や京田みたいなのを2番に置くのいつになったらやめるんや」
310: 名無し 2019/11/05(火) 03:28:17.49 ID:DyNSrdm60
>>287
西武とか野手揃ってるんだし
1番から秋山外崎森中村山川で良いのにっていつも思う
288: 名無し 2019/11/05(火) 03:26:07.59 ID:/o3XrVL0M
盗塁阻止率が2割切ってるのはさすがに論外
そんなキャッチャー盗塁阻止以外でも100%迷惑かけるし
3割5分以上あるなら4割だろうが4割5分だろうがあんまり変わらんさすがに6割は変わるけど
304: 名無し 2019/11/05(火) 03:27:49.88 ID:69o9L6u20
>>288
高すぎたら企図数減るから価値が減る
損益分岐点が.750やからそこ超えてたらどんどん企図して貰った方がお得だからな
ただの自己満になるだけでチームに貢献できない
289: 名無し 2019/11/05(火) 03:26:14.69 ID:UjhNLHT20
松家とか福谷とか高学歴ほど球速バカが一番効率いいと気付くんやからやっぱ心理やな
勿論それプラスアルファがないと一流にはなれんけど
291: 名無し 2019/11/05(火) 03:26:18.42 ID:lnFLzi55a
キャッチャーはキャッチャー専門の練習してる時間が長いからなあ
292: 名無し 2019/11/05(火) 03:26:22.36 ID:mQk12epWa
全員ホームラン打てりゃええけどそうではないからみんな努力してそれぞれの個性でチームを作るのが面白いんちゃうか？個性を認めないような奴はずっとゲームしとればええねん
308: 名無し 2019/11/05(火) 03:28:05.78 ID:oaPAHxRO0
>>292
芸術性を競う競技ではないから個性より貢献度のほうが魅力的に見えるなぁ
324: 名無し 2019/11/05(火) 03:30:47.97 ID:iFrNAl7uM
>>308
でもなんＪ民を魅了するのは倉本やで？
みんな倉本のプレーにメロメロや
326: 名無し 2019/11/05(火) 03:31:00.34 ID:mQk12epWa
>>308
や、色々な形の貢献の仕方があるという話や。ホームランバッターだけ並べられるか言うたら違うやろ、集められる個性でどういう集団を作るのかがチームスポーツの醍醐味やないかな
339: 名無し 2019/11/05(火) 03:32:44.32 ID:YIJqcLBh0
>>326
それは長打が出来ないなりの次善の貢献方法の話であって
打てる人間が揃ったら要らないタイプなことに変わりはないやろ
296: 名無し 2019/11/05(火) 03:26:46.66 ID:WD0UpdwP0
アヘ単としてあんま名前挙がらんけど坪井智哉ってアヘ単でええんか？
302: 名無し 2019/11/05(火) 03:27:38.09 ID:UjhNLHT20
>>296
ええで
守備位置も主にレフトやし正直スタメンで坪井使ってると物足りなさが凄い
299: 名無し 2019/11/05(火) 03:27:18.32 ID:JzqhJfRL0
メジャーの外野が求めるレベルがマジで基地外みたいになっとるからな
昔みたいに打てりゃ守備が悪くてもってのが許されなくなってやべーことに
300: 名無し 2019/11/05(火) 03:27:30.56 ID:lnFLzi55a
昔のプロ野球って打撃まあまあ守備カスの外野が結構いた気がする
今は誰がいるんやろ
314: 名無し 2019/11/05(火) 03:29:10.75 ID:xIjhqfaJa
>>300
巨人の清水や横浜の鈴木尚典あたりの外野手すこ
322: 名無し 2019/11/05(火) 03:30:28.51 ID:9ud5aQrRd
>>314
清水は守備得点高いしUZRあったらレフトでいい数字出るタイプ
317: 名無し 2019/11/05(火) 03:29:38.55 ID:J5WF894Kd
>>300
糸井
323: 名無し 2019/11/05(火) 03:30:34.78 ID:CG/fOwXTp
>>317
か、肩があるから、、、、
303: 名無し 2019/11/05(火) 03:27:42.50 ID:iOZ+BFmU0
こういう選手を安価で他球団に売り渡して、現代野球に適った選手集めるフロントこそ無能の最たる例やと思うわ
環境下で過小評価された選手を安く買い叩いてチームの戦力化するフロントが一番有能やろ
315: 名無し 2019/11/05(火) 03:29:12.94 ID:lnFLzi55a
war的に見ると実は貢献度低い選手ってけっこういるんやろな
319: 名無し 2019/11/05(火) 03:30:07.50 ID:161rvFMR0
練習なんか見てるとホンマに捕手はやることが多いよな
むしろ週一しか投げない投手が打てる様になれw
337: 名無し 2019/11/05(火) 03:32:16.52 ID:DyNSrdm60
>>319
元々ピッチャーってチームで1番野球上手い奴がやること多いし、高校まで4番でピッチャーとかわんさかおるんやから、打てる奴にはもっと打撃練習させても良いと思うわ
328: 名無し 2019/11/05(火) 03:31:08.34 ID:IRjmxnw6d
荒木とかゴミだな
四球拒否OPS.600前半だし盗塁成功率もそこまでだし居ない方がマシ
335: 名無し 2019/11/05(火) 03:32:05.93 ID:9ud5aQrRd
>>328
井端の方が打撃も守備も圧倒的に貢献度高いからな
荒木は2000本達成しただけや
332: 名無し 2019/11/05(火) 03:31:46.12 ID:66KarbJua
出塁率重視の考えやと四球拒否マンでブンブン振ってくタイプはあまり好ましくないんか？
341: 名無し 2019/11/05(火) 03:33:24.40 ID:69o9L6u20
>>332
ストライクゾーンに来たやつはどんどん打つべきやろな
見逃してる余裕はない
ボールはまあいうまでもないやろ
346: 名無し 2019/11/05(火) 03:34:08.79 ID:iOZ+BFmU0
>>332
四球数より打率のが出塁率との相関高いわけでなぁ
打てない奴は打てないなりに粘って選べって時代でももうないやろ
打てない奴は粘れないし選べない
359: 名無し 2019/11/05(火) 03:35:48.89 ID:09WFabvw0
>>346
ハム中島ってめちゃ粘るけど選球眼どうだったっけ
イメージではいいと勝手に思ってた
365: 名無し 2019/11/05(火) 03:36:43.20 ID:Yr56r/520
>>359
とっくに衰えて使い物にならなくなったけど昔はそこそこ良かった
349: 名無し 2019/11/05(火) 03:34:34.61 ID:9tmn8L3WM
仮定の話なんだけど打率1割ないけど必ずホームラン打てる選手ってどうなん
使える？
357: 名無し 2019/11/05(火) 03:35:40.76 ID:69o9L6u20
>>349
ゴミやろ
年間600打席としても60本やん
バレンティンの糞劣化版にしかすきん
373: 名無し 2019/11/05(火) 03:37:14.18 ID:YIJqcLBh0
>>349
そもそも普通のホームランバッターのホームラン率が1割弱くらいはあるわけやし
そこからヒット丸々無くなるだけの選手なんてゴミやろ
350: 名無し 2019/11/05(火) 03:34:53.88 ID:nSpbWPR4d
2008年東出(旧市民球場)
.310（522-162） 0本 26打点 出塁率.337 長打率.341 盗塁13 盗塁死8
361: 名無し 2019/11/05(火) 03:35:57.00 ID:ffxxagRna
>>350
なんやこの出塁率の低さ
352: 名無し 2019/11/05(火) 03:35:09.92 ID:x4YIPbF/d
寒男みたいな30本打つけどOPS.850届かないバッターはパッと見評価に困るな
まあWAR見ればいいんだけど
353: 名無し 2019/11/05(火) 03:35:16.60 ID:gJLFMvDN0
あへ単が要らないってのは一昔前の考えだよな
あへ単でもWARが高い選手はいるし、総合力が大事
354: 名無し 2019/11/05(火) 03:35:18.47 ID:JzqhJfRL0
ショートスターターが定着するかどうかは現代野球で大きく変わるかもしれない一歩ではあるが
キワモノで終わる気がする
366: 名無し 2019/11/05(火) 03:36:43.60 ID:iOZ+BFmU0
>>354
ショートスターターが効果的かも環境次第やろ
MLBで先発の価値が暴騰してる影響もある
絶対的な正解はないんや
364: 名無し 2019/11/05(火) 03:36:31.43 ID:grrb1Hq50
高校野球「バント！バント！バントバントバント！！！あああ！！！」
プロ野球「バント？まあたまにやるよね」
なんなんやこの差は
371: 名無し 2019/11/05(火) 03:37:07.47 ID:69o9L6u20
>>364
守備ゴミだからやろ
378: 名無し 2019/11/05(火) 03:37:37.62 ID:EjoQTWyGd
>>364
高校野球レベルやとエラーがあるから
379: 名無し 2019/11/05(火) 03:37:45.98 ID:/o3XrVL0M
>>364
バントバントバント！の中でバントをしなくても許される選手がプロに行くからな
393: 名無し 2019/11/05(火) 03:39:51.45 ID:pqC5Yznpa
>>364
まあプロもバントアホ化してるけど
逆に高校野球はバント減ってる
372: 名無し 2019/11/05(火) 03:37:11.36 ID:CG/fOwXTp
アヘ単の代表格って今で言うと誰？
381: 名無し 2019/11/05(火) 03:38:16.61 ID:yS771VUO0
>>372
銀次
385: 名無し 2019/11/05(火) 03:38:49.67 ID:iOZ+BFmU0
>>372
投手優位過ぎて今の野球界では絶滅したと思うで
倉本はアヘ単界の恐竜みたいな存在や
375: 名無し 2019/11/05(火) 03:37:27.59 ID:MIUmxaHSa
2014アンドリュージョーンズ
打率.221 出塁率.394
こういうの好き
380: 名無し 2019/11/05(火) 03:38:12.75 ID:09WFabvw0
>>375
ちょっとキモい
377: 名無し 2019/11/05(火) 03:37:34.54 ID:EFJ5vchm0
「アヘ単ばっかり集めてもしょうがないわ！」→わかる
「フリースインガーの大砲候補ドラフトで指名するわ！」→なぜなのか
阪神とか楽天とか
386: 名無し 2019/11/05(火) 03:38:53.43 ID:09WFabvw0
>>377
日本人大砲への渇望がなんJ民の想像なんか遥かに超えてるからやろ
397: 名無し 2019/11/05(火) 03:40:16.16 ID:AurKjbIH0
>>377
当て勘ある奴取って筋トレさせてフルスイング仕込む西武式が一番ホームランバッター育てるにはいいな
398: 名無し 2019/11/05(火) 03:40:20.91 ID:AfcqPWK30
>>377
率も残せる大砲なんてそう都合良く何人もいないから
415: 名無し 2019/11/05(火) 03:43:43.18 ID:EFJ5vchm0
>>398
フリースインガー回避すりゃええだけなのに
育成できてるとこはちゃんと見てる
384: 名無し 2019/11/05(火) 03:38:47.30 ID:JzqhJfRL0
高校野球なんて転がせばなにかが起きる（迫真）がマジであるんだから比べるのが間違っとる
プロでバントなんて適切に処理されるのが当たり前でミスったら殺される勢いで叩かれるだろ
390: 名無し 2019/11/05(火) 03:39:15.56 ID:hLDEBnQ9d
クリスカーター
打率.222 41本 206三振
翌年クビ
392: 名無し 2019/11/05(火) 03:39:34.65 ID:7KnGFD7Ka
>>390
好き
404: 名無し 2019/11/05(火) 03:42:16.42 ID:69o9L6u2d
>>390
首切ろうにも切れないクスリデービス死刑囚のほうが遥かに害悪やな
396: 名無し 2019/11/05(火) 03:40:11.96 ID:3MYFfZEe0
アヘ単いなくなってくれええええ！
現実は守備下手が最もいらない定期
400: 名無し 2019/11/05(火) 03:40:55.56 ID:69o9L6u20
>>396
まあこれよな
守備うまくてWARマイナスになるやつおらんし
401: 名無し 2019/11/05(火) 03:40:56.78 ID:ShoWgYYnd
アへ単でもエース級からもきっちり単打打てるやつはありやと思う
410: 名無し 2019/11/05(火) 03:43:07.48 ID:oTcAqtkca
銀次角中みたいなのは1人はいて欲しいな
414: 名無し 2019/11/05(火) 03:43:36.35 ID:pr7lcA6+0
内野手で守備糞は本当イライラする
416: 名無し 2019/11/05(火) 03:43:52.31 ID:JzqhJfRL0
阪神が守備がなんだ投手がきっちりやれば問題はないぞで割とやっとるからな
とはいえ投げてる側は地獄やろけど