正直言って現代野球には要らないタイプの選手「アヘ単」「バント職人」あとは

議論、情報
2019.11.12
1: 名無し 2019/11/05(火) 02:44:09.80 ID:PAoPbhmF0
球速145km出ないピッチャー

21: 名無し 2019/11/05(火) 02:50:29.35 ID:nDsRmCPO0
>>1
カツオ はい論破

 

27: 名無し 2019/11/05(火) 02:51:45.73 ID:hQ9uiweba
>>21
でも石川って今だとプロになれるか怪しいんじゃないの
左でもそれなりの球速ほしいやろ

 

65: 名無し 2019/11/05(火) 02:59:19.42 ID:HhIHvna1a
>>27
流石にあのレベルのアマ最強はプロ行くわ
オリンピックも出てるし

 

73: 名無し 2019/11/05(火) 03:00:26.87 ID:nDsRmCPO0
>>27
石川は当時でも普通に遅い扱いやで
でもオリンピック出てたし、見る奴が見りゃわかるタイプのピッチャーやから100パープロ入りする

 

135: 名無し 2019/11/05(火) 03:09:36.93 ID:jVgY/jfK0
>>27
石川はシンカーが魔球レベルで制球もいいから今大学生だとしても無双してるだろうしプロなれるやろ

 

2: 名無し 2019/11/05(火) 02:45:02.32 ID:bAo1kEPI0
左のワンポイント

 

3: 名無し 2019/11/05(火) 02:45:16.78 ID:66KarbJua
守備は堅実だが肩の弱いショート

 

4: 名無し 2019/11/05(火) 02:45:54.21 ID:L2e+SNx9a
ヒットは打つが盗塁できないやつ

 

5: 名無し 2019/11/05(火) 02:46:30.33 ID:OrW4u/3c0
二刀流

 

6: 名無し 2019/11/05(火) 02:47:08.00 ID:I4RXSnGe0
やたら身体能力だけは高い脳なし

 

7: 名無し 2019/11/05(火) 02:47:29.26 ID:kXLNvNcv0
ピッチャーは成績次第じゃないの？

 

11: 名無し 2019/11/05(火) 02:48:25.30 ID:MDVEwbfs0
投手はアホでもクソでも何かに使えるからいる
いらない選手は全部野手に偏ると思う

 

18: 名無し 2019/11/05(火) 02:49:58.69 ID:cTPYTwtd0
>>11
そんなことないやろ
出ると8割方打たれるキャリア終盤の奴とか要らんわ

 

45: 名無し 2019/11/05(火) 02:55:53.47 ID:Gj89U3X+0
>>18
負け試合のさらし投げで他の投手守るくらいには使えるだろ
まあそんなやつに貴重な1枠使うのがアホって話にはなるが

 

13: 名無し 2019/11/05(火) 02:49:00.15 ID:cTPYTwtd0
ワイはむしろアヘ単が意外と有能な気がしてて
むしろOPSには隙があるんやろなと思ってるわ

 

19: 名無し 2019/11/05(火) 02:50:01.77 ID:ftQx8Kfs0
>>13
アへ単が有能まではいかんが
単打が軽視されすぎてる気はちょっとする

 

40: 名無し 2019/11/05(火) 02:54:38.62 ID:HhIHvna1a

>>19
バカは四球と単打を一緒にしてるけど、普通に単打の方が上やで

opsってワイらみたいなアホ用の指標やねん
出塁率と長打率組み合わせたらなんかエエ感じやん！って成り立ちだから、別に深い根拠とかない(てか指標って概してそういうもの)
今後解析が進むと、打球角度とか回転量とかいろいろわかるようになって既存の指標すら化石になるやろうね

 

172: 名無し 2019/11/05(火) 03:13:08.67 ID:iFrNAl7uM
>>13
アヘ単というよりOPSが高いのは理想であってチームによってはOPS順に組んでも結果は出ないやろうな
阪神なんかはOPSより出塁率で選んだ方がチャンス創出されるやろから出塁率のが重要や

 

14: 名無し 2019/11/05(火) 02:49:11.62 ID:ub8gugPy0
アへ単はいるだろ

 

16: 名無し 2019/11/05(火) 02:49:29.78 ID:L51iHYJGa
長打打つけど守備走塁できないやつ

 

17: 名無し 2019/11/05(火) 02:49:35.79 ID:RVXx7pAY0
選球眼無い長打マン

 

20: 名無し 2019/11/05(火) 02:50:09.40 ID:maF14Fg6a
守備うまいと言われるが肩も弱いし範囲も広くない日本型のショート

 

22: 名無し 2019/11/05(火) 02:50:38.88 ID:jXA07Dffa
外野の守備下手単打マン

 

23: 名無し 2019/11/05(火) 02:50:54.77 ID:x2Z0FPYR0
アヘ単って打率3割超えるアヘ単と2割5分打てないアヘ単じゃ全然違うだろ
出塁率との絡みもあるしアヘ単というくくりだけじゃ何とも言えない

 

26: 名無し 2019/11/05(火) 02:51:44.13 ID:gKoVQouU0
投手は150出てても抑えられなかったらいらない

 

28: 名無し 2019/11/05(火) 02:51:46.33 ID:4oUv8Ev40
本来の意味のアヘ単ならええけど

 

30: 名無し 2019/11/05(火) 02:52:50.38 ID:MIUmxaHSa
出塁率低い一番打者

 

31: 名無し 2019/11/05(火) 02:52:56.44 ID:NcUwEAI/0
盗塁成功率6割ぐらいの奴

 

34: 名無し 2019/11/05(火) 02:53:43.65 ID:J/412cvvM
代走のスペシャリスト

 

36: 名無し 2019/11/05(火) 02:54:03.56 ID:ffxxagRna
元巨人の清水、仁志、二岡、川相、清原あたりって今の野球だと使いづらい選手ばっかやないか？

 

44: 名無し 2019/11/05(火) 02:55:33.49 ID:cTPYTwtd0
>>36
川相とキヨ以外は別に

 

49: 名無し 2019/11/05(火) 02:56:16.24 ID:qqmv3tnb0
>>44
清原も別に使いづらくないやろ
選手としては

 

70: 名無し 2019/11/05(火) 02:59:48.60 ID:cTPYTwtd0
>>49
人間性抜きにしても巨人清原は結構使いにくいと思うぞ鈍足やし

 

52: 名無し 2019/11/05(火) 02:56:25.82 ID:gzsDfMlT0
>>36
二岡と清原はまだいいと思う
仁志も今のほうが評価されるタイプ

 

88: 名無し 2019/11/05(火) 03:03:33.13 ID:61lG99HH0
>>52
仁志は出塁率盗塁成功率の低さや守備指標とかはどうなんや

 

191: 名無し 2019/11/05(火) 03:14:47.92 ID:iFrNAl7uM
>>36
川相はバント上手いけど打とうと思えば打てた選手よな
代走の方もそれなりに打てたし

 

57: 名無し 2019/11/05(火) 02:57:24.65 ID:ZEZBPjsva
清水とかヒットでの貢献度と守備のまずさをどう評価されるんやろ

 

66: 名無し 2019/11/05(火) 02:59:22.41 ID:qqmv3tnb0
>>57
セイバーで見たら多分守備が良くて打撃がクソな選手になると思う
まあWAR1.5～3くらいの可もなく不可もないレギュラーってとこちゃうか

 

60: 名無し 2019/11/05(火) 02:58:10.61 ID:cvp1z5HYM
そもそも何でワンポイントって左なんや？

 

74: 名無し 2019/11/05(火) 03:00:29.30 ID:qqmv3tnb0
>>60
右打者はいつも右投手と当たってるから
大幅に右投手に弱い右打者がそんなにいない
左打者は左投手に弱いのが結構いる

 

81: 名無し 2019/11/05(火) 03:02:20.47 ID:z1xStCONr
>>60
尾花がマシンガン継投やってた時の加賀が右のワンポイントだった気がする

 

61: 名無し 2019/11/05(火) 02:58:23.53 ID:jXA07Dffa
肩が壊れた状態のヤニキみたいな選手

 

63: 名無し 2019/11/05(火) 02:58:59.84 ID:wSGldFh9r
門倉

 

78: 名無し 2019/11/05(火) 03:01:54.18 ID:161rvFMR0
>>63
むしろCS圏内に入るには勝率5割のローテピッチャーは要る様になったな
6番手におるとええぞー

 

184: 名無し 2019/11/05(火) 03:14:01.28 ID:UjhNLHT20
>>78
6番手で10勝10敗投手出てくるとか大正義すぎる

 

69: 名無し 2019/11/05(火) 02:59:41.49 ID:SQWmF+TYa
球速145届かなくてもアンダーやサイドスローなら一芸枠として全然必要やん

 

71: 名無し 2019/11/05(火) 03:00:14.05 ID:wqca6djVa
ワンポイントとか試合長くなるだけだから正直見たくないけど
戦術的にはどれくらい効果あるんだろうな

 

76: 名無し 2019/11/05(火) 03:01:19.69 ID:lQ0vDcWWa
昔の名選手でタイプ的に今は使いづらいのあと誰やろな

 

79: 名無し 2019/11/05(火) 03:01:58.09 ID:CUuWHHtxa
>>76
東出

 

80: 名無し 2019/11/05(火) 03:02:15.00 ID:zbGRocFb0
アヘ単は1チームに二人までがいいなあ

 

83: 名無し 2019/11/05(火) 03:02:38.08 ID:66KarbJua
晩年ラミレスや晩年金本みたいなんはマイナスのほうが大きそう

 

89: 名無し 2019/11/05(火) 03:03:47.76 ID:cTPYTwtd0
>>83
金本は大きそうというか露骨にマイナスやな

 

93: 名無し 2019/11/05(火) 03:04:18.62 ID:09WFabvw0
>>89
WARマイナスまで行ってたっけ

 

102: 名無し 2019/11/05(火) 03:05:08.46 ID:cTPYTwtd0
>>93
こういうセイバー厨って最もセイバーの理念から遠いところに要るよな

 

120: 名無し 2019/11/05(火) 03:08:01.03 ID:09WFabvw0
>>102
一応総合指標って位置付けなんだからとりあえず大きくマイナスって断じてる以上どうなのって聞くのは至極当然だろ
嘘ついたの指摘されたくないだけならそう言えよ

 

138: 名無し 2019/11/05(火) 03:09:49.98 ID:cTPYTwtd0
>>120
嘘ってｗ
金本が足引っ張ってたのは誰の目にも明らかやろ
セイバー盲信してる奴は感覚と指標が大きく乖離してても補正できんからセイバーの理念から最もかけ離れた存在やわ
結局特定の指標に考えを縛られてるだけ

 

167: 名無し 2019/11/05(火) 03:12:48.42 ID:09WFabvw0
>>138
とりあえず要約すると僕ちんの印象だと守備のマイナスが大きすぎて晩年金本はクソ選手！ｗって言いたいだけなのね
WARに限らず守備得点と攻撃での貢献等の比較で大きくマイナスだから～とか別で自分の意見を示せるもの理論的にあるものだと思ってたけど違うならええわ、聞いたワイがアホやった

 

170: 名無し 2019/11/05(火) 03:13:01.52 ID:oaPAHxRO0
>>138
こういうあからさまなアホ見るのってサファリパークにいるみたいで好き

 

87: 名無し 2019/11/05(火) 03:03:00.96 ID:qr0TzuJda
我が強くてチームバッティングしなくて自分の成績を優先する張本タイプは？
自分の打席で盗塁したらキレるぞ

 

91: 名無し 2019/11/05(火) 03:04:00.53 ID:00ES7Hyp0
>>87
プレー以外の所にどんなに文句つけてもあんな数字残したらそれだけでプラスだろ

 

97: 名無し 2019/11/05(火) 03:04:59.56 ID:qqmv3tnb0
>>87
打撃の話なら張本タイプはチームバッティングなんてしなくても超優秀やろ
張本は守備で足引っ張りまくってそうだけど

 

92: 名無し 2019/11/05(火) 03:04:18.10 ID:zbGRocFb0
アヘ単は.310くらい打つもんだという前提で話してる人いるけど
.270のアヘ単もゴロゴロいるからな

 

95: 名無し 2019/11/05(火) 03:04:21.42 ID:qOEQuIoHd
出塁率はどう考えても過大評価だわ
ランナー進められるかどうかの違いは大きい

 

99: 名無し 2019/11/05(火) 03:05:04.50 ID:4oUv8Ev40
アヘ単ってアヘアヘいうほど打つのは打ついう設定ちゃうんか

 

105: 名無し 2019/11/05(火) 03:05:35.38 ID:9+2lz8wKa
アンダースローって価値あるか？

 

109: 名無し 2019/11/05(火) 03:06:43.87 ID:cTPYTwtd0
>>105
抑えるなら

 

122: 名無し 2019/11/05(火) 03:08:24.75 ID:161rvFMR0
>>105
ゴロを打たせるのがアンダースローの仕事だから今の時代には良いのかもな

 

126: 名無し 2019/11/05(火) 03:08:49.89 ID:oAX8+DBN0
>>105
オーバーだろうがアンダーだろうが抑えたもん勝ちだろ

 

107: 名無し 2019/11/05(火) 03:06:10.77 ID:zbGRocFb0
.220すら打たない捕手はマジいらんプロ野球としてどうかしてる

 

108: 名無し 2019/11/05(火) 03:06:11.63 ID:aXHyyWEIa
清宮って正直使い方難しいよな

 

113: 名無し 2019/11/05(火) 03:07:20.99 0

「侍ジャパンにいらない」ならわかるが
普通のチームでいらないことなんかないぞ

本当に凄い奴なんて1チームに2，3人やん
12球団のレギュラーを埋められるほど人材なんて溢れてない

守備だけ足だけでも
長打の無い単打マンでも打撃だけの守備糞でも
使わな人数足りんやん

 

124: 名無し 2019/11/05(火) 03:08:33.44 ID:pqC5Yznpa
>>113
その前提なら左のワンポイントだな
人数足りねえのに1アウトしか取れねえ奴で枠使ってる場合じゃない

 

133: 名無し 2019/11/05(火) 03:09:25.13 ID:BvaY5DXfa
>>113
ただ足が速いだけの外野とか
内野守れる（うまいとは言ってない）だけの内野とかが
試合出てたりするしな

 

119: 名無し 2019/11/05(火) 03:07:45.01 ID:3TJheOsR0
アヘ単は鈍足でそうなるならいい
ノーパワーなら2塁を得点圏とみなせないからキツい

 

121: 名無し 2019/11/05(火) 03:08:20.85 ID:hc9ZqgKk0
昔の投手って少ない球種でようやってたわな
槇原なんかスライダーとフォークだけで完全試合やで

 

130: 名無し 2019/11/05(火) 03:09:11.09 ID:XWC1e0xcp
>>121
江川はストレートとションベンカーブだけで名球会や

 

152: 名無し 2019/11/05(火) 03:10:56.80 ID:i+ecrXlKd
>>121
複数のスライダー投げてたとかやろ
大魔神は対戦した選手みんなカウント取るフォークがエグいて言ってるし

 

157: 名無し 2019/11/05(火) 03:11:32.07 ID:jVgY/jfK0
>>121
80年代までは奪三振率めっちゃ低いしな
昔の投手の成績見ると四球と三振変わらんようなスタッツでもそれなりに勝ってる

 

370: 名無し 2019/11/05(火) 03:37:00.98 ID:AIluI5a8F
>>121
その分球は飛ばんかったからな
飛ぶ球時代はかわいそうやった

 

134: 名無し 2019/11/05(火) 03:09:26.36 ID:2M3UN3u10
イチローの安打記録が永久に越される事がない理由は四球と長打捨てる奴に価値がなくなったから

 

141: 名無し 2019/11/05(火) 03:10:06.20 ID:4oUv8Ev40
んなもんなくてもイチロー抜けんやろしょうもない

 

142: 名無し 2019/11/05(火) 03:10:07.01 ID:ACVwJe3+d
今のメジャーの流行りって走攻守そろった選手ってまじ？
アダムダンみたいなやつはもう必要ないんか

 

149: 名無し 2019/11/05(火) 03:10:39.19 ID:/dZnyMRe0
>>142
そりゃそうよ　WARが全てだからな

 

158: 名無し 2019/11/05(火) 03:11:43.21 ID:dVQDIL9pa
>>142
走れて守れるやつじゃないと無理やろな
打撃ばかりで守備貢献度低い野手はきついわ
DHならまだしも

 

168: 名無し 2019/11/05(火) 03:12:55.56 ID:69o9L6u20
>>158
走力はそこまでいらん

 

145: 名無し 2019/11/05(火) 03:10:19.55 ID:lnFLzi55a
巨人清原って走塁守備面での足の引張具合が半端ないわな

 

153: 名無し 2019/11/05(火) 03:11:02.84 ID:AurKjbIH0
145出ない奴はめちゃくちゃコマンド良くないともう無理やな
ちょっと変化球決まらなかったりすると150出てもボコられる時代だし

 

154: 名無し 2019/11/05(火) 03:11:02.99 ID:zbGRocFb0
観戦する客としてはアダムダン的なの好きだけどなあ

 

160: 名無し 2019/11/05(火) 03:12:06.18 ID:pqC5Yznpa
>>154
観戦してたら1番ストレス溜まるタイプだろ
アヘ単の方がマシ

 

163: 名無し 2019/11/05(火) 03:12:17.08 ID:i+ecrXlKd
>>154
みんなアダムダンやとつまらんやろ

 

173: 名無し 2019/11/05(火) 03:13:20.25 ID:zbGRocFb0
>>163
それは　負ける→つまらない　となるけど
1回球場に行ったら1ホームランは見たいと思う

 

197: 名無し 2019/11/05(火) 03:15:08.85 ID:i+ecrXlKd
>>173
なんで負けるになるんや？
アダムダンてバカにされてる年あるだけで普通にいい選手やぞ

 

159: 名無し 2019/11/05(火) 03:11:45.94 ID:3TJheOsR0
このスレ基本的に糸原の悪口になってるな

 

162: 名無し 2019/11/05(火) 03:12:10.15 ID:z1xStCONr
>>159
倉本系の野手全般やろ

 

169: 名無し 2019/11/05(火) 03:12:57.49 ID:lQ0vDcWWa
一番打者なのに四球選べず積極的にスイングして三振も多めなやつ

 

178: 名無し 2019/11/05(火) 03:13:40.63 ID:i+ecrXlKd
>>169
京田かな？
京田は2番か

 

180: 名無し 2019/11/05(火) 03:13:47.08 ID:GaBR4aQC0
>>169
それを1番起用する方に問題がある

 

182: 名無し 2019/11/05(火) 03:13:55.54 ID:69o9L6u20
>>169
こういう打順に過剰に役割求めるやつ

 

194: 名無し 2019/11/05(火) 03:14:58.16 ID:00ES7Hyp0
>>182
牧原1番擁護できるか？

 

199: 名無し 2019/11/05(火) 03:15:16.67 ID:09WFabvw0
>>194
ポストシーズン牧原「んー？」

 

208: 名無し 2019/11/05(火) 03:16:20.20 ID:oaPAHxRO0
>>194
牧原がダメなところはそもそものOPSがクソすぎるところやん
論点がぜんぜん違う

 

230: 名無し 2019/11/05(火) 03:17:53.52 ID:0jndEAhT0
>>194
打順の問題じゃないだろそいつ

 

187: 名無し 2019/11/05(火) 03:14:20.80 ID:z1xStCONr
>>169
神里かな？

 

186: 名無し 2019/11/05(火) 03:14:18.94 ID:L2e+SNx9a
高校野球でかならずどの高校も最速136～138kmくらいのサウスポー用意してるけどプロに引っかかるやつあまりいないよな

 

206: 名無し 2019/11/05(火) 03:16:06.34 ID:kTGSU0G40
>>186
そんくらいだとやたら制球良くて変化球悪くないタイプか三振取れるタイプじゃなきゃ指名されへんわ

 

193: 名無し 2019/11/05(火) 03:14:56.52 ID:4oUv8Ev40
ほんまにどうでもええが門倉10勝９敗やってんな

 

210: 名無し 2019/11/05(火) 03:16:25.08 ID:wqca6djVa
>>193
門倉自身は10-10やってないんだよな

 

195: 名無し 2019/11/05(火) 03:15:01.38 ID:oaPAHxRO0
盗塁成功率無視して走りまくる飯田や村松みたいなタイプは
昔より評価落ちるやろな

 

198: 名無し 2019/11/05(火) 03:15:10.68 ID:66KarbJua
肩弱くてリードだけやたら持ち上げられる捕手

 

202: 名無し 2019/11/05(火) 03:15:53.27 ID:69o9L6u20
>>198
肩も過大評価
大した差が出ないし

 

227: 名無し 2019/11/05(火) 03:17:43.83 ID:3TJheOsR0
>>202
肩よりコントロールって意見確かにあるな

 

233: 名無し 2019/11/05(火) 03:18:30.50 ID:69o9L6u20
>>227
いや阻止率自体がどうでもいい
大して差にもならんし
投手のウェートのがでかい

 

236: 名無し 2019/11/05(火) 03:19:40.67 ID:cTPYTwtd0
>>233
さすがにフリーパスはきつくないか？
投手も一塁に居る時と二塁に居る時じゃ負担違いそうやし

 

273: 名無し 2019/11/05(火) 03:24:06.11 ID:oaPAHxRO0
>>236
フリーパスのレベルによるな
プロのレギュラーとして出てるレベルなら問題ないやろ
なぜかありえない仮定を持ち出して「こんなフリーパスはダメ！！」みたいな
極端なこと言うやつがたまにいるけど

 

200: 名無し 2019/11/05(火) 03:15:24.56 ID:zbGRocFb0
アダムダンて四球も多いんか

 

212: 名無し 2019/11/05(火) 03:16:43.60 ID:i+ecrXlKd
>>200
むしろ全盛期はMLBトレンドの先取りしてたような選手

 

211: 名無し 2019/11/05(火) 03:16:38.81 ID:AcCKuLag0
坂口みたいにあへ単だけどいそD高い選手は？

 

221: 名無し 2019/11/05(火) 03:17:18.69 ID:69o9L6u20
>>211
いそDだけじゃ足りねぇな
守備うまいのが条件

 

223: 名無し 2019/11/05(火) 03:17:23.63 ID:SsK4TaGHd
>>211
いそD高い奴はあへ高とは呼ばない

 

226: 名無し 2019/11/05(火) 03:17:37.92 ID:jVgY/jfK0
>>211
ポジションと守備力次第やろ

 

229: 名無し 2019/11/05(火) 03:17:51.23 ID:00ES7Hyp0
>>211
そもそもアヘ単って東出みたいなノーパワー四球拒否でOPSが打率のほぼ2倍になる雑魚に対しての称号であって
ノーパワーなだけで選球眼ある坂口や糸原とかには当てはまらない言葉

 

237: 名無し 2019/11/05(火) 03:19:52.97 ID:ACZOMOira
>>229
Jであへあへ単打マンの初出で使われた選手ってイチローなんだよな…

 

283: 名無し 2019/11/05(火) 03:25:43.28 ID:CG/fOwXTp
>>237
単打ばっかで四球拒否やん

 

218: 名無し 2019/11/05(火) 03:17:12.98 ID:k0vsvWxz0
倉本にしたって
横浜内で追い落とせるような人材をついに育てられなかったから
大和なんかに1億も払って獲得して
「倉本よりマシ」ってありがたがってるんだから
日本野球界の人材なんてそんなもんやろ

 

220: 名無し 2019/11/05(火) 03:17:18.55 ID:66KarbJua
高校野球はほんまサウスポー多いな
145とか出るのは少数派やけど

 

224: 名無し 2019/11/05(火) 03:17:33.12 ID:jQ/iwm4aa
このスレめっちゃアホ湧いてて草生える

 

228: 名無し 2019/11/05(火) 03:17:49.62 ID:66KarbJua
代打の神様（打てるとは言ってない）

 

234: 名無し 2019/11/05(火) 03:18:33.08 ID:oeoorGtI0
エラー少ないけど守備範囲狭い奴が1番きついな

 

235: 名無し 2019/11/05(火) 03:18:45.65 ID:66KarbJua
範囲狭いだけなのにノーエラーを勝ち誇るやつ

 

239: 名無し 2019/11/05(火) 03:20:24.45 ID:oaPAHxRO0
今岡とか今WAR出たら凄まじく評価下がりそう
四球少ないし打高の時代に活躍したからイメージほど打撃よくないし
守備範囲激狭だから足引っ張りまくる

 

240: 名無し 2019/11/05(火) 03:20:26.22 ID:nDsRmCPO0

石川が明らかに球質衰えてるのに通用してるから、別に軟投派が勝てないわけじゃないんやと思う
ただ脳筋ゴリ押しの方が楽やからみんなそうなってるだけ

イチローが引退時に危惧してたのってこういうことだよな
とりあえず脳死でかっ飛ばして外野手がいなければラッキー
守備もシフトのおかげで高確率に予測通りに
こういった風潮で、別に現代でも全然通用するのに軟投派や巧打者が居なくなっていく
(楽な方にみんな逃げていき、軟投派や巧打者の才を持った人が才能を見つけられない・評価されない)

 

262: 名無し 2019/11/05(火) 03:22:57.05 ID:y86pMw5+d
>>240
現代野球で通用しなくなって淘汰されるならそれが実力やん

 

294: 名無し 2019/11/05(火) 03:26:32.16 ID:nDsRmCPO0
>>262
ちゃんと読め
通用するけど、そもそもそういう選手が出てこなくなることを危惧してるんや
最たる例がフライボールレボリューション(幸いなことに廃れたが)
これが「正」かのようになってたら、これに適合する選手しか日の目を見ないってことや
ワイはちなヤクやが、全盛期川端みたいな選手がフライボールレボリューションで生まれるとは思えん

 

307: 名無し 2019/11/05(火) 03:28:04.66 ID:+XRMn4yna
>>294
育成枠って本来こういう選手を育てるためにある気がする

 

334: 名無し 2019/11/05(火) 03:31:53.27 ID:pqC5Yznpa
>>294
結局実力有れば出てくる
お薬パワーヒッターまみれの時代にイチローが出てきたようにな
そんなんで淘汰されるのは所詮まがいものや

 

275: 名無し 2019/11/05(火) 03:24:16.89 ID:pqC5Yznpa
>>240
軟投派って球速が出てないだけやし巧打者はパワーがないだけやからな
まあ投手は抑えればなんでもええし自称巧打者はそれこそイチローみたいにバランスで勝負せえ

 

241: 名無し 2019/11/05(火) 03:20:29.02 ID:DhiThLnU0
アヘ単って四球が少ないのは当然として
何故か盗塁できない＆守備も良くはない奴に使われるよな

 

252: 名無し 2019/11/05(火) 03:21:54.55 ID:oaPAHxRO0
>>241
まあ元元が蔑称だからな
四球だの守備だのがあると使われにくくなる

 

242: 名無し 2019/11/05(火) 03:20:35.69 ID:09WFabvw0
.255 12 38 .306 .643
くらいのフリースインガーはお前らどう評価する？

 

255: 名無し 2019/11/05(火) 03:22:11.07 ID:xHQm7QH90
>>242
西浦かな？

 

264: 名無し 2019/11/05(火) 03:23:05.18 ID:aobzriqq0
>>242
守備次第
木村みたいなのはNG

 

243: 名無し 2019/11/05(火) 03:20:44.60 ID:qORIhD6m0
ブンブン丸な壊滅的な身体能力系野手も正直いらん
身体能力系で売るなら球には当ててくれ

 

244: 名無し 2019/11/05(火) 03:20:45.21 ID:66KarbJua
まあ盗塁阻止率ってそこまで重要視することか？って疑問はあるよな
まあキャッチャーで一番数字出やすいのはそこなんやけど

 

246: 名無し 2019/11/05(火) 03:21:27.65 ID:09WFabvw0
>>244
流石に今年の嶋みたいなのはNG

 

276: 名無し 2019/11/05(火) 03:24:18.14 ID:/dZnyMRe0
>>246
いやでもあれタイムは悪く無いやろ
ピッチャーの責任だと思うけど

 

290: 名無し 2019/11/05(火) 03:26:18.23 ID:09WFabvw0
>>276
明らかに投げ方からしておかしいし送球後の捕球位置もピシャリなんないし他の捕手が及第点程度の阻止率してんだから盗塁刺せないのは嶋の責任だと思うよ

 

250: 名無し 2019/11/05(火) 03:21:46.35 ID:9/8hqwJf0
いうてセイバー的には長打率>出塁率やぞ

 

257: 名無し 2019/11/05(火) 03:22:20.06 ID:muedIvpE0
代走要員

 

278: 名無し 2019/11/05(火) 03:24:35.13 ID:3TJheOsR0
>>257
いらんことはないけど
メディアの持ち上げが異常やな

 

258: 名無し 2019/11/05(火) 03:22:26.04 ID:Me+7qq0p0
捕手ってなんで打撃下手なんや
プロレベルがおらんやんけ
野手なのに打撃怠るのはプロとして失格やろ
リードなんか球団でデータ管理してるんやから本人に負担は無いはずや

 

266: 名無し 2019/11/05(火) 03:23:20.88 ID:nDsRmCPO0
>>258
いくら球団が管理してても試合で組み立てるのは捕手やん

 

274: 名無し 2019/11/05(火) 03:24:09.35 ID:Me+7qq0p0
>>266
それで打撃を怠るのは野球選手としてアカンやろ

 

286: 名無し 2019/11/05(火) 03:26:00.99 ID:oaPAHxRO0
>>274
限られた時間を各練習に配分するしかないし

 

280: 名無し 2019/11/05(火) 03:25:05.77 ID:oaPAHxRO0
>>258
半分二刀流みたいなことしてる奴らだからな

 

270: 名無し 2019/11/05(火) 03:23:43.72 ID:ACZOMOira
最近よくスレで石川の話題上がる気がするわ
こんだけ石川おるのにみんな的確にヤクの石川イメージしてレスしとるのもすごい

 

284: 名無し 2019/11/05(火) 03:25:51.89 ID:A0bHNJ8Y0
>>270
そらポジティブな意味で石川って言ったら一人しかおらんもん

 

281: 名無し 2019/11/05(火) 03:25:33.48 ID:iJrPScNNd
ヤクルト石川
2002 (22) 29試合 178.1回 12勝*9敗 3.33
2003 (23) 30試合 190.0回 12勝11敗 3.79
2004 (24) 27試合 163.1回 11勝11敗 4.35
2005 (25) 26試合 149.2回 10勝*8敗 4.87
2006 (26) 29試合 151.0回 10勝10敗 4.53
2007 (27) 26試合 *96.2回 *4勝*7敗 4.38
2008 (28) 30試合 195.0回 12勝10敗 2.68
2009 (29) 29試合 198.1回 13勝*7敗 3.54
2010 (30) 28試合 186.1回 13勝*8敗 3.53
2011 (31) 27試合 178.1回 10勝*9敗 2.73
2012 (32) 27試合 172.2回 *8勝11敗 3.60
2013 (33) 24試合 148.1回 *6勝*9敗 3.52
2014 (34) 27試合 165.1回 10勝10敗 4.75
2015 (35) 24試合 141.2回 12勝*9敗 3.36
2016 (36) 20試合 116.2回 *8勝*8敗 4.47
2017 (37) 23試合 123.1回 *4勝*14敗 5.11
2018 (38) 22試合 110.2回 *7勝*6敗 4.88
2019 (39) 23試合 124.1回 *8勝*6敗 3.84

 

287: 名無し 2019/11/05(火) 03:26:03.83 ID:NcUwEAI/0
菊池や源田や京田みたいなのを2番に置くのいつになったらやめるんや」

 

310: 名無し 2019/11/05(火) 03:28:17.49 ID:DyNSrdm60
>>287
西武とか野手揃ってるんだし
1番から秋山外崎森中村山川で良いのにっていつも思う

 

288: 名無し 2019/11/05(火) 03:26:07.59 ID:/o3XrVL0M
盗塁阻止率が2割切ってるのはさすがに論外
そんなキャッチャー盗塁阻止以外でも100%迷惑かけるし
3割5分以上あるなら4割だろうが4割5分だろうがあんまり変わらんさすがに6割は変わるけど

 

304: 名無し 2019/11/05(火) 03:27:49.88 ID:69o9L6u20
>>288
高すぎたら企図数減るから価値が減る
損益分岐点が.750やからそこ超えてたらどんどん企図して貰った方がお得だからな
ただの自己満になるだけでチームに貢献できない

 

289: 名無し 2019/11/05(火) 03:26:14.69 ID:UjhNLHT20
松家とか福谷とか高学歴ほど球速バカが一番効率いいと気付くんやからやっぱ心理やな
勿論それプラスアルファがないと一流にはなれんけど

 

291: 名無し 2019/11/05(火) 03:26:18.42 ID:lnFLzi55a
キャッチャーはキャッチャー専門の練習してる時間が長いからなあ

 

292: 名無し 2019/11/05(火) 03:26:22.36 ID:mQk12epWa
全員ホームラン打てりゃええけどそうではないからみんな努力してそれぞれの個性でチームを作るのが面白いんちゃうか？個性を認めないような奴はずっとゲームしとればええねん

 

308: 名無し 2019/11/05(火) 03:28:05.78 ID:oaPAHxRO0
>>292
芸術性を競う競技ではないから個性より貢献度のほうが魅力的に見えるなぁ

 

324: 名無し 2019/11/05(火) 03:30:47.97 ID:iFrNAl7uM
>>308
でもなんＪ民を魅了するのは倉本やで？
みんな倉本のプレーにメロメロや

 

326: 名無し 2019/11/05(火) 03:31:00.34 ID:mQk12epWa
>>308
や、色々な形の貢献の仕方があるという話や。ホームランバッターだけ並べられるか言うたら違うやろ、集められる個性でどういう集団を作るのかがチームスポーツの醍醐味やないかな

 

339: 名無し 2019/11/05(火) 03:32:44.32 ID:YIJqcLBh0
>>326
それは長打が出来ないなりの次善の貢献方法の話であって
打てる人間が揃ったら要らないタイプなことに変わりはないやろ

 

296: 名無し 2019/11/05(火) 03:26:46.66 ID:WD0UpdwP0
アヘ単としてあんま名前挙がらんけど坪井智哉ってアヘ単でええんか？

 

302: 名無し 2019/11/05(火) 03:27:38.09 ID:UjhNLHT20
>>296
ええで
守備位置も主にレフトやし正直スタメンで坪井使ってると物足りなさが凄い

 

299: 名無し 2019/11/05(火) 03:27:18.32 ID:JzqhJfRL0
メジャーの外野が求めるレベルがマジで基地外みたいになっとるからな
昔みたいに打てりゃ守備が悪くてもってのが許されなくなってやべーことに

 

300: 名無し 2019/11/05(火) 03:27:30.56 ID:lnFLzi55a
昔のプロ野球って打撃まあまあ守備カスの外野が結構いた気がする
今は誰がいるんやろ

 

314: 名無し 2019/11/05(火) 03:29:10.75 ID:xIjhqfaJa
>>300
巨人の清水や横浜の鈴木尚典あたりの外野手すこ

 

322: 名無し 2019/11/05(火) 03:30:28.51 ID:9ud5aQrRd
>>314
清水は守備得点高いしUZRあったらレフトでいい数字出るタイプ

 

317: 名無し 2019/11/05(火) 03:29:38.55 ID:J5WF894Kd
>>300
糸井

 

323: 名無し 2019/11/05(火) 03:30:34.78 ID:CG/fOwXTp
>>317
か、肩があるから、、、、

 

303: 名無し 2019/11/05(火) 03:27:42.50 ID:iOZ+BFmU0
こういう選手を安価で他球団に売り渡して、現代野球に適った選手集めるフロントこそ無能の最たる例やと思うわ
環境下で過小評価された選手を安く買い叩いてチームの戦力化するフロントが一番有能やろ

 

315: 名無し 2019/11/05(火) 03:29:12.94 ID:lnFLzi55a
war的に見ると実は貢献度低い選手ってけっこういるんやろな

 

319: 名無し 2019/11/05(火) 03:30:07.50 ID:161rvFMR0
練習なんか見てるとホンマに捕手はやることが多いよな
むしろ週一しか投げない投手が打てる様になれw

 

337: 名無し 2019/11/05(火) 03:32:16.52 ID:DyNSrdm60
>>319
元々ピッチャーってチームで1番野球上手い奴がやること多いし、高校まで4番でピッチャーとかわんさかおるんやから、打てる奴にはもっと打撃練習させても良いと思うわ

 

328: 名無し 2019/11/05(火) 03:31:08.34 ID:IRjmxnw6d
荒木とかゴミだな
四球拒否OPS.600前半だし盗塁成功率もそこまでだし居ない方がマシ

 

335: 名無し 2019/11/05(火) 03:32:05.93 ID:9ud5aQrRd
>>328
井端の方が打撃も守備も圧倒的に貢献度高いからな
荒木は2000本達成しただけや

 

332: 名無し 2019/11/05(火) 03:31:46.12 ID:66KarbJua
出塁率重視の考えやと四球拒否マンでブンブン振ってくタイプはあまり好ましくないんか？

 

341: 名無し 2019/11/05(火) 03:33:24.40 ID:69o9L6u20
>>332
ストライクゾーンに来たやつはどんどん打つべきやろな
見逃してる余裕はない
ボールはまあいうまでもないやろ

 

346: 名無し 2019/11/05(火) 03:34:08.79 ID:iOZ+BFmU0
>>332
四球数より打率のが出塁率との相関高いわけでなぁ
打てない奴は打てないなりに粘って選べって時代でももうないやろ
打てない奴は粘れないし選べない

 

359: 名無し 2019/11/05(火) 03:35:48.89 ID:09WFabvw0
>>346
ハム中島ってめちゃ粘るけど選球眼どうだったっけ
イメージではいいと勝手に思ってた

 

365: 名無し 2019/11/05(火) 03:36:43.20 ID:Yr56r/520
>>359
とっくに衰えて使い物にならなくなったけど昔はそこそこ良かった

 

349: 名無し 2019/11/05(火) 03:34:34.61 ID:9tmn8L3WM
仮定の話なんだけど打率1割ないけど必ずホームラン打てる選手ってどうなん
使える？

 

357: 名無し 2019/11/05(火) 03:35:40.76 ID:69o9L6u20
>>349
ゴミやろ
年間600打席としても60本やん
バレンティンの糞劣化版にしかすきん

 

373: 名無し 2019/11/05(火) 03:37:14.18 ID:YIJqcLBh0
>>349
そもそも普通のホームランバッターのホームラン率が1割弱くらいはあるわけやし
そこからヒット丸々無くなるだけの選手なんてゴミやろ

 

350: 名無し 2019/11/05(火) 03:34:53.88 ID:nSpbWPR4d

2008年東出(旧市民球場)

.310（522-162） 0本 26打点 出塁率.337 長打率.341 盗塁13 盗塁死8

 

361: 名無し 2019/11/05(火) 03:35:57.00 ID:ffxxagRna
>>350
なんやこの出塁率の低さ

 

352: 名無し 2019/11/05(火) 03:35:09.92 ID:x4YIPbF/d
寒男みたいな30本打つけどOPS.850届かないバッターはパッと見評価に困るな
まあWAR見ればいいんだけど

 

353: 名無し 2019/11/05(火) 03:35:16.60 ID:gJLFMvDN0
あへ単が要らないってのは一昔前の考えだよな
あへ単でもWARが高い選手はいるし、総合力が大事

 

354: 名無し 2019/11/05(火) 03:35:18.47 ID:JzqhJfRL0
ショートスターターが定着するかどうかは現代野球で大きく変わるかもしれない一歩ではあるが
キワモノで終わる気がする

 

366: 名無し 2019/11/05(火) 03:36:43.60 ID:iOZ+BFmU0
>>354
ショートスターターが効果的かも環境次第やろ
MLBで先発の価値が暴騰してる影響もある
絶対的な正解はないんや

 

364: 名無し 2019/11/05(火) 03:36:31.43 ID:grrb1Hq50

高校野球「バント！バント！バントバントバント！！！あああ！！！」

プロ野球「バント？まあたまにやるよね」

なんなんやこの差は

 

371: 名無し 2019/11/05(火) 03:37:07.47 ID:69o9L6u20
>>364
守備ゴミだからやろ

 

378: 名無し 2019/11/05(火) 03:37:37.62 ID:EjoQTWyGd
>>364
高校野球レベルやとエラーがあるから

 

379: 名無し 2019/11/05(火) 03:37:45.98 ID:/o3XrVL0M
>>364
バントバントバント！の中でバントをしなくても許される選手がプロに行くからな

 

393: 名無し 2019/11/05(火) 03:39:51.45 ID:pqC5Yznpa
>>364
まあプロもバントアホ化してるけど
逆に高校野球はバント減ってる

 

372: 名無し 2019/11/05(火) 03:37:11.36 ID:CG/fOwXTp
アヘ単の代表格って今で言うと誰？

 

381: 名無し 2019/11/05(火) 03:38:16.61 ID:yS771VUO0
>>372
銀次

 

385: 名無し 2019/11/05(火) 03:38:49.67 ID:iOZ+BFmU0
>>372
投手優位過ぎて今の野球界では絶滅したと思うで
倉本はアヘ単界の恐竜みたいな存在や

 

375: 名無し 2019/11/05(火) 03:37:27.59 ID:MIUmxaHSa

2014アンドリュージョーンズ

打率.221　出塁率.394

こういうの好き

 

380: 名無し 2019/11/05(火) 03:38:12.75 ID:09WFabvw0
>>375
ちょっとキモい

 

377: 名無し 2019/11/05(火) 03:37:34.54 ID:EFJ5vchm0
「アヘ単ばっかり集めてもしょうがないわ！」→わかる
「フリースインガーの大砲候補ドラフトで指名するわ！」→なぜなのか
阪神とか楽天とか

 

386: 名無し 2019/11/05(火) 03:38:53.43 ID:09WFabvw0
>>377
日本人大砲への渇望がなんJ民の想像なんか遥かに超えてるからやろ

 

397: 名無し 2019/11/05(火) 03:40:16.16 ID:AurKjbIH0
>>377
当て勘ある奴取って筋トレさせてフルスイング仕込む西武式が一番ホームランバッター育てるにはいいな

 

398: 名無し 2019/11/05(火) 03:40:20.91 ID:AfcqPWK30
>>377
率も残せる大砲なんてそう都合良く何人もいないから

 

415: 名無し 2019/11/05(火) 03:43:43.18 ID:EFJ5vchm0
>>398
フリースインガー回避すりゃええだけなのに
育成できてるとこはちゃんと見てる

 

384: 名無し 2019/11/05(火) 03:38:47.30 ID:JzqhJfRL0
高校野球なんて転がせばなにかが起きる（迫真）がマジであるんだから比べるのが間違っとる
プロでバントなんて適切に処理されるのが当たり前でミスったら殺される勢いで叩かれるだろ

 

390: 名無し 2019/11/05(火) 03:39:15.56 ID:hLDEBnQ9d

クリスカーター

打率.222 41本 206三振

翌年クビ

 

392: 名無し 2019/11/05(火) 03:39:34.65 ID:7KnGFD7Ka
>>390
好き

 

404: 名無し 2019/11/05(火) 03:42:16.42 ID:69o9L6u2d
>>390
首切ろうにも切れないクスリデービス死刑囚のほうが遥かに害悪やな

 

396: 名無し 2019/11/05(火) 03:40:11.96 ID:3MYFfZEe0
アヘ単いなくなってくれええええ！
現実は守備下手が最もいらない定期

 

400: 名無し 2019/11/05(火) 03:40:55.56 ID:69o9L6u20
>>396
まあこれよな
守備うまくてWARマイナスになるやつおらんし

 

401: 名無し 2019/11/05(火) 03:40:56.78 ID:ShoWgYYnd
アへ単でもエース級からもきっちり単打打てるやつはありやと思う

 

410: 名無し 2019/11/05(火) 03:43:07.48 ID:oTcAqtkca
銀次角中みたいなのは1人はいて欲しいな

 

414: 名無し 2019/11/05(火) 03:43:36.35 ID:pr7lcA6+0
内野手で守備糞は本当イライラする

 

416: 名無し 2019/11/05(火) 03:43:52.31 ID:JzqhJfRL0
阪神が守備がなんだ投手がきっちりやれば問題はないぞで割とやっとるからな
とはいえ投げてる側は地獄やろけど

 

コメント

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