1: 名無し 2019/12/02(月) 12:00:38.97 ID:bkBsWSuEa
識者「球の速さよりノビとキレの方が大切」
キレってのが良く分からんが速い方がノビてるんとちゃうんか？
3: 名無し 2019/12/02(月) 12:01:19.82 ID:xTZPBnvcM
言うほど大谷のストレートカットされんよな
713: 名無し 2019/12/02(月) 12:56:32.09 ID:wuKIaOoRa
>>3
2016-17みたらヒットファールの方が多かったわ
4: 名無し 2019/12/02(月) 12:01:22.34 ID:xV6KcgZGd
回転の話やな
8: 名無し 2019/12/02(月) 12:02:23.79 ID:bkBsWSuEa
難しいわ、OBはみんなこれ言ってたけど（3年前）
9: 名無し 2019/12/02(月) 12:02:27.60 ID:Nuft0YIT0
藤川こそカットされまくりやん
226: 名無し 2019/12/02(月) 12:20:55.36 ID:zbbNdspNa
>>9
全盛期の話やろ
11: 名無し 2019/12/02(月) 12:03:01.80 ID:ju2eBBCqp
「バットに当てられる」速球の印象は間違い？ 空振り率は他の先発陣を圧倒
今や球界を代表する投手となった日本ハム・大谷翔平。165キロという日本球界最速の剛腕を誇り、スタジアムを沸かせてきたが、そのストレートはデータから見てもやはり、図抜けているようだ。
「パ・リーグTV」では、昨シーズンのパ・リーグで規定投球回到達者と大谷の球種別データを比較。規定投球回に3イニングだけ届かなかった大谷だが、ストレートの空振り率はNO1となっている。
総投球数2229球の大谷はストレートを1211球投げ、そのうち空振りを奪ったのは136球。空振り率は11.2％にあたる。規定投球回到達者でトップのソフトバンク・和田（10.7％）に0.5％差、続く西武・菊池（7.7％）らには3.5％以上の大差がついている。
2017年の記事 いうほどか？
124: 名無し 2019/12/02(月) 12:14:25.56 ID:8AtOjLbOa
>>11
やっぱりな
大谷の球速があまりに速いからたまにカットされた時の印象が強くなってたってだけやろ
574: 名無し 2019/12/02(月) 12:42:30.30 ID:Ab5nMtQg0
>>11
和田すげえな
14: 名無し 2019/12/02(月) 12:03:26.35 ID:91Eh938Ba
なおメジャーではボコボコ
16: 名無し 2019/12/02(月) 12:03:52.21 ID:ZPofwdeep
大谷の真骨頂は150超えるフォークやろ
19: 名無し 2019/12/02(月) 12:04:18.31 ID:u6iTqf03a
言うほど藤川のストレートもカットされてる定期
233: 名無し 2019/12/02(月) 12:21:24.49 ID:zbbNdspNa
>>19
今の話ちゃうぞ
24: 名無し 2019/12/02(月) 12:05:28.64 ID:o6QqMjqb0
大谷はフォーク(スプリット)とスライダーだけならいうほどヤバくないけど、それにカーブが加わると打者は面白いように三振するよな
25: 名無し 2019/12/02(月) 12:05:30.39 ID:ZZ+3qSqq0
藤川なんて、メジャーで何も出来なかっただろｗ
まあ、大谷の投手としての今後も分らんけど。
32: 名無し 2019/12/02(月) 12:06:11.22 ID:0n5YmAEc0
メジャーでは2人ともボコボコや
37: 名無し 2019/12/02(月) 12:07:04.69 ID:o6QqMjqb0
>>32
大谷のフォークはメジャーの打者でも簡単に打てないんだよなぁ
174: 名無し 2019/12/02(月) 12:17:33.99 ID:vXY3ep9wd
>>32
大谷
51.2回 被安打38 四球22 三振63 防御率3.31
言うほどボコボコかねえ？
しかも打たれたのってマメができてた2～3登坂の時だけ
191: 名無し 2019/12/02(月) 12:18:29.94 ID:/aFH4KPud
>>174
しかも不正球団アストロズ相手に2回投げてるんだよなこれ
192: 名無し 2019/12/02(月) 12:18:30.65 ID:a94xd19V0
>>174
申し訳ないけど中6日でこれはカスやぞ
205: 名無し 2019/12/02(月) 12:19:29.00 ID:TG4u+zTW0
>>192
カスだとしても藤川と並べるのは大谷に失礼やぞ
33: 名無し 2019/12/02(月) 12:06:26.71 ID:IglEBipwa
3Aすら通用しない藤川
48: 名無し 2019/12/02(月) 12:07:53.01 ID:ZoOn2mss0
でも最新の統計分析やってるヤンキースやアストロズは球速重視で選手取ってるで
球早い方がホームラン打たれにくい
52: 名無し 2019/12/02(月) 12:08:10.83 ID:xUGsFsY+0
ピーク時の水準が違うやん
63: 名無し 2019/12/02(月) 12:09:09.08 ID:mtialMDr0
打者から見て素晴らしい直球＝ノビのある球
打者から見て素晴らしい変化球＝キレのある球
こうちゃうの
ノビのあるスライダーノビのあるカーブいわんやろ
64: 名無し 2019/12/02(月) 12:09:22.94 ID:w8BnULDp0
別にストレート単品で比べる意味なくない？
他の球種とか諸々の条件揃ってないんだから
162: 名無し 2019/12/02(月) 12:16:44.55 ID:8AtOjLbOa
>>64
ストレートか変化球か見分けつきにくいコンビネーションで投げられる投手なら空振り率も上がるやろな
71: 名無し 2019/12/02(月) 12:09:54.20 ID:TG4u+zTW0
でもストレートだけの藤川より変化球ある大谷の方がMLBで通用してるぞ
76: 名無し 2019/12/02(月) 12:10:26.81 ID:GI0i63GYH
>>71
通用うんぬんの前にほとんど投げてないやん
89: 名無し 2019/12/02(月) 12:11:28.36 ID:TG4u+zTW0
>>76
藤川の倍くらいはイニング投げてるけど
86: 名無し 2019/12/02(月) 12:11:10.94 ID:ML3M7NxZp
>>71
でも壊れたじゃん
藤川はこの歳なのにまだ150キロのストレートで三振とってるぞ
120: 名無し 2019/12/02(月) 12:13:57.44 ID:Ogf0N6HWp
>>86
150はもう出てないやろ
83: 名無し 2019/12/02(月) 12:11:06.25 ID:jYSa3/Dsa
藤川とかリリーフとして平野佳寿以下なのがもう決まったから
107: 名無し 2019/12/02(月) 12:13:04.20 ID:biTNQeR8M
藤川ってなんでメジャーで通用しなかったんや？
169: 名無し 2019/12/02(月) 12:17:04.87 ID:91Eh938Ba
>>107
火の玉ストレート（）が打ち頃だっただけや
ＰＪだって日本じゃ最強だけど、あっちじゃ通用しない
258: 名無し 2019/12/02(月) 12:22:54.76 ID:A2LKjZ4KM
>>169
アメリカ時代あんまり使わなかったらしいパワーカーブをあっちの球でも出せるようになれば分からんと思う まあそれが出来なかったから使わなかったんだろうけど
283: 名無し 2019/12/02(月) 12:23:58.65 ID:ntoTOBdId
>>107
実力以外になにかある？
125: 名無し 2019/12/02(月) 12:14:26.20 ID:V3fJOUbJa
MLB
藤川 26回2/3 32奪三振 防御率5.74
うんち
137: 名無し 2019/12/02(月) 12:15:06.34 ID:MvTAGWE+0
>>125
NPBに来るメジャー落ちって感じやな
147: 名無し 2019/12/02(月) 12:15:51.63 ID:Ex4C0j3lr
>>125
三振は取れてるな
153: 名無し 2019/12/02(月) 12:16:12.75 ID:5Y0pBcA1M
藤川って140後半だよな基本
これでクルクルってなんやろな
163: 名無し 2019/12/02(月) 12:16:47.67 ID:QBDE3QwUM
何で阪神って自分とこの選手上げるときにいちいち他所の選手下げるんやろか
725: 名無し 2019/12/02(月) 12:57:46.53 ID:Vk24NLWUd
>>163
ちなハメだけど事実言ってるだけやろ
大山と岡本だって大山のが強いし
近本と村上だって近本のが強い
それを否定するやつがいるから反発してるんや
754: 名無し 2019/12/02(月) 13:00:43.99 ID:ardU+87Ya
>>725
出た
阪神のなりすまし
164: 名無し 2019/12/02(月) 12:16:47.69 ID:V3fJOUbJa
MLB
大谷 51回2/3 63奪三振 防御率3.31
先発中継ぎの差もあるしMLBに関しては一瞬で藤川抜かれてるわ
206: 名無し 2019/12/02(月) 12:19:33.89 ID:vgbeBRzGa
出てくる場面の差やろな
抑えだけで大谷運用したら藤川超えそうやもん
242: 名無し 2019/12/02(月) 12:22:02.88 ID:ydOdW0Gr0
292: 名無し 2019/12/02(月) 12:24:38.22 ID:UL10jwV+a
>>242
どちらかと言うと和田がおかしい
300: 名無し 2019/12/02(月) 12:24:54.11 ID:HmP+YIs8d
>>242
和田凄いな
352: 名無し 2019/12/02(月) 12:27:53.26 ID:ILzUZtYo0
>>242
比べるなら和田やね
藤川持ち上げたいんかしらんが
リリーフと比べるべきではない
388: 名無し 2019/12/02(月) 12:30:17.95 ID:w0jMI+Q2a
>>242
和田はストレートが気持ち悪い、当たらないって選手がこぞって言うよな
262: 名無し 2019/12/02(月) 12:23:02.21 ID:+gwE17+fp
藤川先発はダメダメだよな
263: 名無し 2019/12/02(月) 12:23:04.29 ID:crNnrNy+0
藤川なんて2009WBCで抑え失格でダルに奪われた男やろ
2006WBCもAロッドにサヨナラ打打たれてたし
所詮NPB限定なんやこいつは
309: 名無し 2019/12/02(月) 12:25:15.78 ID:IH3Y8b7Va
藤川 ストレート 被打率 .143
大谷 2015 .206
2016 .238
323: 名無し 2019/12/02(月) 12:26:09.44 ID:f16D4GAdd
>>309
実はスターターでナンバーワン
329: 名無し 2019/12/02(月) 12:26:36.88 ID:Kyl82goJF
>>309
スターターとリリーフでその差ならまあ大谷の方が良さそうやね
344: 名無し 2019/12/02(月) 12:27:33.38 ID:2NFSWwjBa
藤川の全盛期ストレート空振り率は21.3%だからそれと比較してみ
353: 名無し 2019/12/02(月) 12:27:53.87 ID:j5LBWPI/M
>>344
中継ぎやん
345: 名無し 2019/12/02(月) 12:27:37.10 ID:Ofeu7M9A0
大谷ってMLBでもめちゃくちゃ三振取ってる試合とかあったやろ
打たれてたのマメできてた時やん
それで通用しないってのは違うやろ
351: 名無し 2019/12/02(月) 12:27:49.18 ID:IK1Bzlf10
藤川 メジャー3年 投球回数29
なんでこんな少ないんや
486: 名無し 2019/12/02(月) 12:36:23.93 ID:Kz9UPPxQd
>>351
ゴミP使い続ける球団なんてあるか？
そういうこと
356: 名無し 2019/12/02(月) 12:28:26.57 ID:hdruXnIsa
そもそも藤川はクローザーで大谷は先発だからな
その時点で比較はおかしい
368: 名無し 2019/12/02(月) 12:29:04.32 ID:IK1Bzlf10
ダルてすげえな
2010年代MLBで奪三振率歴代1位やろ
372: 名無し 2019/12/02(月) 12:29:27.65 ID:hdruXnIsa
>>368
凄いけど不器用
田中将大の器用さがあれば
385: 名無し 2019/12/02(月) 12:30:09.99 ID:KmWrsrhYp
>>372
今年の後半戦のダルは器用で三振も取れるとかいう最強状態やったな
505: 名無し 2019/12/02(月) 12:37:24.42 ID:IK1Bzlf10
メジャー厳しいよなぁ
藤川やPJでも通算5点台の防御率
日本で2点代前半→MLBでは5点台 これが等価交換
511: 名無し 2019/12/02(月) 12:37:48.72 ID:Ae54iuLL0
というか大谷のストレートの空振り率普通に良いからな
全盛期藤川がおかしいだけやし
546: 名無し 2019/12/02(月) 12:40:20.03 ID:GCP0VjIja
>>511
藤川は先発したら一気に空振り率落ちるぞ
中継ぎは一イニングだけ全力やしそういう率有利や
567: 名無し 2019/12/02(月) 12:41:40.94 ID:qB65CaVD0
先発かリリーフかは適性あるんやし不毛な議論や
大谷が中継ぎでJFK時代の酷使に耐えられたかと言うとそうは思えんし
585: 名無し 2019/12/02(月) 12:43:26.36 ID:ZoOn2mss0
>>567
メジャーの抑えほとんど先発失格組やで
ディアズとかヘイダーも先発ではマイナーでもボコられてる
616: 名無し 2019/12/02(月) 12:46:56.95 ID:5rshKgP1a
>>585
藤川は日本じゃレジェンド級の抑えやん メジャーで言ったらキンブレルみたいなもんやろ
637: 名無し 2019/12/02(月) 12:48:51.79 ID:ZoOn2mss0
>>616
そのキンブレルもいい契約もらえなくて3年43mってしょぼい数字に落ち着いたし
向こうでも先発の方が断然評価高い
609: 名無し 2019/12/02(月) 12:45:29.19 ID:Qf9Xtozl0
ストレート空振り率
位 2006年 藤川球児（阪神）21.3%
1位 2015年 サファテ（福岡）21.3%
3位 2007年 藤川球児（阪神）21.1%
4位 2017年 サファテ*(福岡) 20.77%
5位 2005年 藤川球児（阪神）19.54%
*シーズン中成績(2017/7/29日次点)
ストレート100投球以上のみ計算
これで空振り取れてないというなら知らんわ
618: 名無し 2019/12/02(月) 12:47:13.85 ID:GCP0VjIja
>>609
先発でこの率残せたらみんな認めるやろ
しょせん中継ぎで１イニング全力で投げてるだけやし
653: 名無し 2019/12/02(月) 12:50:34.74 ID:ardU+87Ya
MLB行って成績があまり落ちなかったのは岩隈黒田上原平野らへん？
675: 名無し 2019/12/02(月) 12:52:28.50 ID:0vSpGH/P0
>>653
平野が通用したのは一年だけやからその中に加えるのは違う
686: 名無し 2019/12/02(月) 12:53:24.35 ID:pjipe5xO0
>>675
落ちなかったから合ってる
679: 名無し 2019/12/02(月) 12:52:38.19 ID:G1cwV8oua
リリーフなら上原が最強になるやん
なんで藤川
703: 名無し 2019/12/02(月) 12:55:34.79 ID:/0D7acsc0
>>679
上原って駆け引き含めてホンマに凄かったわ
メジャーのバッターにストレートで三球三振とかホンマ
691: 名無し 2019/12/02(月) 12:53:44.07 ID:cPH3n3LId
全盛期藤川ってキチガイやったわ
全球ストレートで三者連続三球三振、全て空振りとかちょいちょいやってたし
728: 名無し 2019/12/02(月) 12:57:56.90 ID:GdBYd16F0
>>691
三者連続3球三振て2017に松井裕樹がやるまでは昭和までいないんじゃなかった？
745: 名無し 2019/12/02(月) 12:59:51.40 ID:cPH3n3LId
>>728
パリーグのことなんちゃう？
当時見ててようあったから憶えとるで
藤川の三者連続三球三振は打たれてからなので記録としては無効みたいですね
探したけど動画はあっても記録には残ってなかったので
三者連続三球三振自体はこの一回だけかな探しても出てこないので
松井のはパ・リーグでパ６人目の３者連続３球三振で最終回では初めてみたいです
楽天松井裕３者３球三振締め 球団史上最速貯金10 - 野球 : 日刊スポーツ
首位楽天が、「楽天スーパーナイター」と銘打った、年に１度の東京ドームでの主催ゲームで快勝した。先制、中押し、ダメ押しと効率的に攻撃し、日本一に輝いた１３年以来… - 日刊スポーツ新聞社のニュースサイト、ニッカンスポーツ・コム（nikkans...
ちなみに三者連続三球三振の空振り回数は７回で松井祐樹が歴代トップです
最新の三者連続三球三振は2018のモイネロ