1: 名無し 2018/11/09(金) 16:23:25.82 ID:KZV3G6dK0
外野 UZR
センター
大島 11.9 （セGG賞）
桑原 9.6
西川 6.2 （パGG賞）
田中 5.5
柳田 2.1 （パGG賞）
──マイナスの壁──
秋山 -1.2 （パGG賞）
丸丸 -4.3 （セGG賞）
ライト
上林 14.0
大田 13.3
平田 11.9 （セGG賞）
3: 名無し 2018/11/09(金) 16:25:59.89 ID:KZV3G6dK0
三塁
松田 13.5 （パGG賞）
レア 2.1
大山 1.2
宮崎 -11.3 （セGG賞）
遊撃
源田 30.9 （パGG賞）
坂本 10.0
京田 5.9
田中 2.0 （セGG賞）
6: 名無し 2018/11/09(金) 16:27:23.09 ID:8d3NdDnn0
DRSも
7: 名無し 2018/11/09(金) 16:27:49.30 ID:3kIpE9jca
鳥谷のこと言えないな
8: 名無し 2018/11/09(金) 16:27:52.69 ID:KZV3G6dK0
守備力を評価するGG賞でマイナスのやつらに受賞させてええんか？
9: 名無し 2018/11/09(金) 16:29:07.21 ID:nZl4qSJt0
セカンドファーストも出せよ
10: 名無し 2018/11/09(金) 16:30:00.01 ID:HFv+S5Gc0
坂本差し置いて田中がGG取ったのは優勝査定と言うなら日本一になった上林が取ってないのはおかしい
まあサードで鳥谷が取れるようなガバガバ投票やしな
まあサードで鳥谷が取れるようなガバガバ投票やしな
361: 名無し 2018/11/09(金) 17:18:43.34 ID:V7r9ldxxd
>>10
優勝補正は秋山やろ
優勝補正は秋山やろ
11: 名無し 2018/11/09(金) 16:30:37.74 ID:nZl4qSJt0
田中下がりすぎじゃない？前はもっと高くなかった？
14: 名無し 2018/11/09(金) 16:32:00.14 ID:ZPKaktu90
GGってB9と変わらんよな
打撃加味されてるもん
打撃加味されてるもん
18: 名無し 2018/11/09(金) 16:33:22.42 ID:mF6+1ZINd
>>14
あとチーム順位も
あとチーム順位も
15: 名無し 2018/11/09(金) 16:32:12.37 ID:v9VaFpTR0
丸とか宮崎は去年までの貯金があるからやろ
22: 名無し 2018/11/09(金) 16:34:40.36 ID:dV6oMFHdM
>>15
それがあかんやん
鳥谷が過去の実績で受賞し続けたのと一緒やんけ
それがあかんやん
鳥谷が過去の実績で受賞し続けたのと一緒やんけ
17: 名無し 2018/11/09(金) 16:32:44.85 ID:KZV3G6dK0
ほんま上林に受賞させるべきやったろ
マイナスの鳥谷に負けたときよはマシだけど
アホ記者ども坂本の守備過小評価しすぎやろ
マイナスの鳥谷に負けたときよはマシだけど
アホ記者ども坂本の守備過小評価しすぎやろ
23: 名無し 2018/11/09(金) 16:34:53.36 ID:lFywfkQjd
>>17
坂本に関してはUZRどうこうより試合数の問題でしょ
それを言ったらロペスはなんなんってなるけど
坂本に関してはUZRどうこうより試合数の問題でしょ
それを言ったらロペスはなんなんってなるけど
37: 名無し 2018/11/09(金) 16:40:12.61 ID:POgOvE+td
>>23
ロペスは守備率10割やろ
坂本も10割なら選ばれてた
ロペスは守備率10割やろ
坂本も10割なら選ばれてた
20: 名無し 2018/11/09(金) 16:34:13.30 ID:2IFNoCHxp
GGはなんとなくこいつだろって納得出来る奴が選ばれてれば別になんでもいい
24: 名無し 2018/11/09(金) 16:35:01.17 ID:qiv8N/5A0
いうてお前らも相対指標ってこと理解してないし
28: 名無し 2018/11/09(金) 16:36:55.68 ID:S0jryY3na
>>24
倉本みたいな奴がいるとぶっ壊れるからな
絶対的な指針がないから違う年の成績が比べれない
倉本みたいな奴がいるとぶっ壊れるからな
絶対的な指針がないから違う年の成績が比べれない
26: 名無し 2018/11/09(金) 16:35:51.87 ID:H1IzddNe0
宮崎
2017 +11.5
2018 -11.3 GG
何故なのか
27: 名無し 2018/11/09(金) 16:36:01.87 ID:Y2DyXE+ja
今更日本の記者に何を期待してんだか
MLBでも？な結果になること多いのに
MLBでも？な結果になること多いのに
30: 名無し 2018/11/09(金) 16:37:05.36 ID:0gdDszLkd
そもそも計測している会社で全然違う数字が出る事のある指標に何の意味があるんだよ
データスタジアムとデルタがほぼ同傾向になるなら指標として意味ありそうなもんだが
現実そうなってないなら指標として意味ない
データスタジアムとデルタがほぼ同傾向になるなら指標として意味ありそうなもんだが
現実そうなってないなら指標として意味ない
61: 名無し 2018/11/09(金) 16:46:03.95 ID:nZl4qSJt0
>>30
順位もそんな前後するんか？
順位もそんな前後するんか？
31: 名無し 2018/11/09(金) 16:37:16.01 ID:we/6tP+M0
UZRってボール取った場所が測定する人によって変わったりせんのか？
34: 名無し 2018/11/09(金) 16:39:40.86 ID:POgOvE+td
別にゴールデングラブはUZR賞やないし
記者が上手いと思ってる選手に与えるだけやで
記者が上手いと思ってる選手に与えるだけやで
105: 名無し 2018/11/09(金) 16:53:05.54 ID:Qg7dZhu9M
>>34
これな
これな
145: 名無し 2018/11/09(金) 16:57:00.45 ID:jkuuJIxax
>>34
いやゴールデングラブ賞は守備力に卓越した選手を選出する賞やで
いやゴールデングラブ賞は守備力に卓越した選手を選出する賞やで
187: 名無し 2018/11/09(金) 17:00:28.99 ID:POgOvE+td
>>145
だからそれを記者が個人的にそう思ってる選手を選ぶだけの賞やで
だからそれを記者が個人的にそう思ってる選手を選ぶだけの賞やで
42: 名無し 2018/11/09(金) 16:41:50.71 ID:1Hyq/sjX0
宮崎は去年倉本の介護してて上げてたんやろか
52: 名無し 2018/11/09(金) 16:44:51.41 ID:hWv9Pdwt0
>>42
というよりは足の怪我なのに無理してるのとちょっと体重パワー増やしたせいやと思う
というよりは足の怪我なのに無理してるのとちょっと体重パワー増やしたせいやと思う
44: 名無し 2018/11/09(金) 16:42:34.46 ID:9+TVi4zFa
内野は隣のヤツでだいぶ変わる
55: 名無し 2018/11/09(金) 16:45:09.88 ID:abOMBMdba
UZRは滞空時間測ってるデルタの方が当てになる
57: 名無し 2018/11/09(金) 16:45:36.00 ID:JpRX5LXz0
指標が一番良いからGGは誰々！なんてやり方になったらクッソつまらんで
ただ一番良いやつを選ぶだけとかそもそも投票ですらない
ただ一番良いやつを選ぶだけとかそもそも投票ですらない
67: 名無し 2018/11/09(金) 16:46:56.40 ID:nZl4qSJt0
>>57
でもマイナスって明らかに見てもうまい！って思えんような守備やろ
でもマイナスって明らかに見てもうまい！って思えんような守備やろ
68: 名無し 2018/11/09(金) 16:47:05.27 ID:dg3tt/zK0
>>57
参考にすればええやん
そしたらマイナスの奴を選ぶのはなくなる
参考にすればええやん
そしたらマイナスの奴を選ぶのはなくなる
73: 名無し 2018/11/09(金) 16:48:05.51 ID:GEi+dzEnd
>>57
なんでバカって0か100かの極論なんだろうな
なんでバカって0か100かの極論なんだろうな
412: 名無し 2018/11/09(金) 17:23:11.53 ID:LfYsniBed
>>57
別にそれで良くね？
打率とか本塁打とかと同じ扱いになるってだけやん？
別にそれで良くね？
打率とか本塁打とかと同じ扱いになるってだけやん？
74: 名無し 2018/11/09(金) 16:48:07.73 ID:ShWtGFPr0
UZRって脚力あれば上がるしな
守備の巧さとは違う
肩力なんかは見ててもわかるわけやしね
つまり見てればええねん
データ厨は試合見ないでええやん？それで語りたいならば
守備の巧さとは違う
肩力なんかは見ててもわかるわけやしね
つまり見てればええねん
データ厨は試合見ないでええやん？それで語りたいならば
81: 名無し 2018/11/09(金) 16:49:18.75 ID:nZl4qSJt0
>>74
足早くたってとってアウトにできなきゃ上がらんやろ
足早くたってとってアウトにできなきゃ上がらんやろ
136: 名無し 2018/11/09(金) 16:56:10.33 ID:nheVhuAna
>>74
膿くんのUZRは？
膿くんのUZRは？
76: 名無し 2018/11/09(金) 16:48:22.06 ID:9asq2LVp0
ウズラは分かりやすくて良い指標だと思うがね
個人的には、BB/KはOPSと並ぶシンプルかつ有用な指標だと思うから、もっと普及してほしいね
個人的には、BB/KはOPSと並ぶシンプルかつ有用な指標だと思うから、もっと普及してほしいね
85: 名無し 2018/11/09(金) 16:49:50.44 ID:37af94+np
一つの見方として参考にするぶんにはありだと思うけど、UZRがこうだからGGおかしい！とかは笑わせんなって感じ
94: 名無し 2018/11/09(金) 16:51:11.18 ID:dg3tt/zK0
>>85
たしかに
そもそもGGがただの打撃副賞やから価値ないしな
たしかに
そもそもGGがただの打撃副賞やから価値ないしな
90: 名無し 2018/11/09(金) 16:50:53.54 ID:Sd81iUE90
平田なんて連続で取ってないといけないレベル
打撃賞になってるよGGも
もうそれでいいけどさ
打撃賞になってるよGGも
もうそれでいいけどさ
93: 名無し 2018/11/09(金) 16:51:10.77 ID:KHEgFi1Fp
平田は痩せてやっと守備のイメージが浸透した
101: 名無し 2018/11/09(金) 16:52:46.00 ID:aO2vMC1Jd
WHIPですらようやくちょろーと広まった程度なのにこんなの広まるわけない
107: 名無し 2018/11/09(金) 16:53:19.90 ID:yLynSTbnH
GGは印象と打撃成績も加味されてるから本当に要らないと思う
ベストナインとGGなくしてシルバースラッガーで良いでしょ
ベストナインとGGなくしてシルバースラッガーで良いでしょ
108: 名無し 2018/11/09(金) 16:53:26.42 ID:y5eMXcU4r
それよりもカープの西川やバレンティンに票が入ったことの方が問題やろ
あんな選手に票入れた記者は記者失格やろ
あんな選手に票入れた記者は記者失格やろ
113: 名無し 2018/11/09(金) 16:54:02.06 ID:dPI2c0utr
去年＋11だった宮崎が、いきなり−11になるっておかしくね？
なんか信用できん指標だわ
なんか信用できん指標だわ
118: 名無し 2018/11/09(金) 16:54:49.68 ID:I/v6Ozy7d
>>113
今年のプレー見てないだろおまえ
今年のプレー見てないだろおまえ
119: 名無し 2018/11/09(金) 16:54:50.77 ID:vy/Zeayj0
>>113
これな
これな
120: 名無し 2018/11/09(金) 16:54:50.89 ID:T1YRS69k0
>>113
見てても糞になったし
見てても糞になったし
221: 名無し 2018/11/09(金) 17:03:46.50 ID:POgOvE+td
>>113
それは試合見てたら丸わかりやで
それは試合見てたら丸わかりやで
133: 名無し 2018/11/09(金) 16:56:01.19 ID:5vOmbsWP0
ずっと前から言ってるが人の手が加わっている以上うずらは所詮主観の指標でしかない
こんな欠陥指標広めたいのなんてうずら業者か指標マウントマンだけ
こんな欠陥指標広めたいのなんてうずら業者か指標マウントマンだけ
143: 名無し 2018/11/09(金) 16:56:51.56 ID:k+IfRTUZd
>>133
打率も防御率もエラーが絡む以上、主観入ってるけど
打率も防御率もエラーが絡む以上、主観入ってるけど
170: 名無し 2018/11/09(金) 16:59:29.04 ID:nheVhuAna
>>143
突き詰めて言えばストライク判定すら審判の主観やからな
主観ガーなんてのは的外れな指摘
突き詰めて言えばストライク判定すら審判の主観やからな
主観ガーなんてのは的外れな指摘
134: 名無し 2018/11/09(金) 16:56:05.04 ID:QT4lpfUra
昔は守備率重視っぽかったけど、最近のファンは守備範囲重視なことあるしファンの主観とuzrってそんな離れてなくないか？最近は
154: 名無し 2018/11/09(金) 16:57:44.09 ID:kXubdAAnd
>>134
ファンの主観でも秋山選ぶのはおかしい
ファンの主観でも秋山選ぶのはおかしい
161: 名無し 2018/11/09(金) 16:58:35.52 ID:QT4lpfUra
>>154
記者は野球嫌いでファンじゃないんちゃう
記者は野球嫌いでファンじゃないんちゃう
137: 名無し 2018/11/09(金) 16:56:10.87 ID:dAb5Coj20
応援してる選手でも全試合見てたらガッツリクソ守備で失点してるのにGGってあんま嬉しくないやろ
140: 名無し 2018/11/09(金) 16:56:27.15 ID:hpRBpkbzr
鳥谷が消えたと思ったら次は田中に取られる坂本
最初に下手なイメージつくとめっちゃ厳しく見られるな
最初に下手なイメージつくとめっちゃ厳しく見られるな
153: 名無し 2018/11/09(金) 16:57:41.91 ID:2CCwTA1P0
セイバーって主観を排除してデータを重視するって聞いたけどUZRは主観そのものじゃないかって思う
しかも誰かわからん人間の
しかも誰かわからん人間の
165: 名無し 2018/11/09(金) 16:59:10.00 ID:ja00SsrvM
>>153
厳格な基準があってそれを機械的に振り分けてるんだぞ
それすら主観だから駄目って言うなら野球自体全ての判定が主観だから駄目って言うレベル
厳格な基準があってそれを機械的に振り分けてるんだぞ
それすら主観だから駄目って言うなら野球自体全ての判定が主観だから駄目って言うレベル
179: 名無し 2018/11/09(金) 17:00:07.40 ID:VuWdQjVca
>>165
その厳格的な基準ってなんなんや？
そのへんの計算を公開してくれれば文句言う人も減るんちゃうか
その厳格的な基準ってなんなんや？
そのへんの計算を公開してくれれば文句言う人も減るんちゃうか
192: 名無し 2018/11/09(金) 17:01:16.57 ID:j4nnPQkO0
>>179
>>186
なんでこのレベルの低能がなんJおるん？
>>186
なんでこのレベルの低能がなんJおるん？
199: 名無し 2018/11/09(金) 17:01:47.78 ID:VuWdQjVca
>>192
答えられないんか？
ならええわすまんな
答えられないんか？
ならええわすまんな
211: 名無し 2018/11/09(金) 17:03:03.43 ID:j4nnPQkO0
>>199
>>200
答えがわからんから低能なんじゃなくてググれば5秒でわかることを根拠に指標にケチ付けるから低能って言ってるんやで
目の前にあるそれはかまぼこ板ちゃうぞ
>>200
答えがわからんから低能なんじゃなくてググれば5秒でわかることを根拠に指標にケチ付けるから低能って言ってるんやで
目の前にあるそれはかまぼこ板ちゃうぞ
223: 名無し 2018/11/09(金) 17:03:55.76 ID:VuWdQjVca
>>211
そのページ貼ってくれればええやん
他人をバカにしてるだけよりは建設的やで
そのページ貼ってくれればええやん
他人をバカにしてるだけよりは建設的やで
234: 名無し 2018/11/09(金) 17:04:47.68 ID:j4nnPQkO0
241: 名無し 2018/11/09(金) 17:05:28.77 ID:VuWdQjVca
>>234
アスペやんけ
他人にマウント取りたいだけなんやろ君も？
アスペやんけ
他人にマウント取りたいだけなんやろ君も？
253: 名無し 2018/11/09(金) 17:06:47.45 ID:j4nnPQkO0
>>241
皮肉も理解できんか、どこまで行っても低能やな
一生主観がー判断基準がー言ってケチ付けてればええやん
皮肉も理解できんか、どこまで行っても低能やな
一生主観がー判断基準がー言ってケチ付けてればええやん
263: 名無し 2018/11/09(金) 17:08:08.76 ID:VuWdQjVca
>>253
皮肉とか言っとるけど君がまともに会話する気ないだけやんけ
ソースはこれやぞボケ言って貼るだけで終わる話やぞ？
皮肉とか言っとるけど君がまともに会話する気ないだけやんけ
ソースはこれやぞボケ言って貼るだけで終わる話やぞ？
284: 名無し 2018/11/09(金) 17:10:20.68 ID:U2XkGD8h0
292: 名無し 2018/11/09(金) 17:11:00.03 ID:VuWdQjVca
>>284
サンガツ！
最初から貼ってくれれば楽なのに変にマウント取るやつ多くて困るわ
サンガツ！
最初から貼ってくれれば楽なのに変にマウント取るやつ多くて困るわ
155: 名無し 2018/11/09(金) 16:57:44.76 ID:RUe/Q9Cr0
日本人はデータに疎いよなあ…
167: 名無し 2018/11/09(金) 16:59:19.29 ID:4v/aOm0uM
>>155
そもそもテレビはもちろんスポナビなんかでも出してないからな
そもそもテレビはもちろんスポナビなんかでも出してないからな
156: 名無し 2018/11/09(金) 16:57:57.08 ID:5iXCjnnX0
ストライクボールもフェアファールもヒットエラーも全て人の主観の判断で決められてる事実から目をそらすなよ
159: 名無し 2018/11/09(金) 16:58:21.35 ID:LMOiuQ4Y0
今年の秋山が受賞がないわな
試合みてない
試合みてない
168: 名無し 2018/11/09(金) 16:59:20.52 ID:FJ1xHt/ud
uzrが絶対だっていう考えもおかしいけどuzrは絶対信じないって奴はマジで意味分からんわ
176: 名無し 2018/11/09(金) 16:59:51.90 ID:vKWmO/8za
出場試合
守備範囲
失策
結局全てを兼ね備えた
最多補殺数で決めたら？
181: 名無し 2018/11/09(金) 17:00:18.50 ID:Xw84lop+0
正直同じくらい出場してないと単純比較できんし
日本やと同じ守備位置12人程度の比較みるだけやからあんまおもんないもん
日本やと同じ守備位置12人程度の比較みるだけやからあんまおもんないもん
182: 名無し 2018/11/09(金) 17:00:22.00 ID:QT4lpfUra
主観を除く努力が尊いんやろ 打球速度とアウトにできた範囲を数値化して出してることは今まで感覚で評価してきたことからかなりの進化や 最近は野球だけじゃなく感覚でやって来たことを数値化することで進化してるやろ
188: 名無し 2018/11/09(金) 17:00:35.46 ID:o7hBS4KFd
倉本が遊撃のUZRぶっこわしたみたいな風潮あるけど一理もないぞ
倉本おらんなるってことは遊撃全体の平均レベルが上がるってことなので17年度で平均より上の奴らのUZRは18年に下がらないといけない
なのにトップ3のUZRは17年比で源田爆増安達減坂本増やぞ
倉本おらんなるってことは遊撃全体の平均レベルが上がるってことなので17年度で平均より上の奴らのUZRは18年に下がらないといけない
なのにトップ3のUZRは17年比で源田爆増安達減坂本増やぞ
203: 名無し 2018/11/09(金) 17:02:19.99 ID:U2XkGD8h0
>>188
今年は倉本の代わりに同じ役割を植田がやってただけやぞ
今年は倉本の代わりに同じ役割を植田がやってただけやぞ
220: 名無し 2018/11/09(金) 17:03:43.53 ID:o7hBS4KFd
>>203
ド級のやべーやつは毎年おるってことやん
その前は劣化鳥谷あたりが同じことやってたし
つまりぶっ壊れてなどいなくて元々毎年そうだったということ
ド級のやべーやつは毎年おるってことやん
その前は劣化鳥谷あたりが同じことやってたし
つまりぶっ壊れてなどいなくて元々毎年そうだったということ
194: 名無し 2018/11/09(金) 17:01:22.71 ID:ZPKaktu90
守備力を評価するために作った賞なのに打撃加味したら何の意味もないやん
やめちまえこんな賞
やめちまえこんな賞
214: 名無し 2018/11/09(金) 17:03:17.38 ID:q+xZs3QSa
ファーストは送球の処理能力が第一なのに
反映されてない時点でファーストUZRは信用ならん
ワイの持論に反論ある？
252: 名無し 2018/11/09(金) 17:06:39.23 ID:s1Is/vxMK
>>214
一応データ的には上手い人と下手な人で2～3点くらいしか変わらんらしいで
これはワイの印象からも乖離しとるしまぁ納得いかんけど
一応データ的には上手い人と下手な人で2～3点くらいしか変わらんらしいで
これはワイの印象からも乖離しとるしまぁ納得いかんけど
271: 名無し 2018/11/09(金) 17:08:53.20 ID:PsNXRy/V0
>>214
282: 名無し 2018/11/09(金) 17:10:03.78 ID:o7hBS4KFd
>>214
ショートバウンドやハーフバウンドの定義付けが難しい
よしんば出来たとしても有意的な差はあまりないというのがデルタさんサイドの持論
ショートバウンドやハーフバウンドの定義付けが難しい
よしんば出来たとしても有意的な差はあまりないというのがデルタさんサイドの持論
216: 名無し 2018/11/09(金) 17:03:19.39 ID:QT4lpfUra
セイバーって不確定要素はわからんからって切り捨てるとこあるやろ そこは伸び代でいいんちゃうか、不明なことを感覚だけであーだこーだ考える時間が無駄だわ
218: 名無し 2018/11/09(金) 17:03:42.13 ID:wdWiqj2I0
UZRはええと思うけど球場補正が無いのがなあ
どう考えても外野手は屋外球場
内野手は天然芝のが大変だし
悪天候時もそのままなのはアレやし
どう考えても外野手は屋外球場
内野手は天然芝のが大変だし
悪天候時もそのままなのはアレやし
227: 名無し 2018/11/09(金) 17:04:13.47 ID:gSOBzUf1M
仲のいい選手に投票したらいかんのか？
231: 名無し 2018/11/09(金) 17:04:32.49 ID:5iXCjnnX0
明確に算出されたデータ否定してまで信奉するものが「ボクの印象」なのが本当草
232: 名無し 2018/11/09(金) 17:04:42.91 ID:77lt23str
秋山は旭川でのレアードホームランキャッチと優勝補正でくっそ票が増えてるんやろな
254: 名無し 2018/11/09(金) 17:06:48.12 ID:FJ1xHt/ud
>>232
まぁ去年の柳田に比べればマシちゃうか
まぁ去年の柳田に比べればマシちゃうか
237: 名無し 2018/11/09(金) 17:05:25.82 ID:cLeYKL350
ただ、球際や技術のうまさが反映されないからなあUZRは
だから藤田みたいな職人が衰えてもプロからは謎の高評価だったりしてるんやし
だから藤田みたいな職人が衰えてもプロからは謎の高評価だったりしてるんやし
250: 名無し 2018/11/09(金) 17:06:31.87 ID:dg3tt/zK0
>>237
それは普通に失策数の少なさでUZRでも評価されるやろ
それは普通に失策数の少なさでUZRでも評価されるやろ
258: 名無し 2018/11/09(金) 17:07:31.55 ID:o7hBS4KFd
>>237
17年宮崎のRngrなんてまさにそれやろ
17年宮崎のRngrなんてまさにそれやろ
286: 名無し 2018/11/09(金) 17:10:33.30 ID:POgOvE+td
>>258
これ
倉本を擁護してたとか言うやついるけど去年宮崎が範囲を稼いでたのは定位置付近を確実に捕ってたから
ゾーン別で見たらそれがよくわかる
これ
倉本を擁護してたとか言うやついるけど去年宮崎が範囲を稼いでたのは定位置付近を確実に捕ってたから
ゾーン別で見たらそれがよくわかる
260: 名無し 2018/11/09(金) 17:07:40.79 ID:5iXCjnnX0
まともに試合見てる奴は印象とデータの剥離に驚く事なんて無いはずだがな
よほど見る目のない野球音痴が答え合わせ0点の現実に耐えられずに発狂してるだけや
よほど見る目のない野球音痴が答え合わせ0点の現実に耐えられずに発狂してるだけや
272: 名無し 2018/11/09(金) 17:08:53.82 ID:QT4lpfUra
なんJの一名無しが誰々の守備はとてもうまい、見ればわかるなんて言うことにどれ程の意味があるんや 同じ選手の同じプレーを見ても真逆の感想が出ることも全然あり得る、話し合ってる相手が何者かわからん匿名板だからこそはっきり数値で話し合うべきやわ
274: 名無し 2018/11/09(金) 17:09:00.05 ID:O0ltpz4ha
UZRって30くらい開かないとたいした差やないで？
UZR30の差でようやく打点10くらいの差
しかもゴールデングラブはある程度の打撃、ある程度の人気、ある程度のチーム成績ないと足切りってのは常識
守備だけの打撃クソが獲れるような生易しい賞ではない
UZR30の差でようやく打点10くらいの差
しかもゴールデングラブはある程度の打撃、ある程度の人気、ある程度のチーム成績ないと足切りってのは常識
守備だけの打撃クソが獲れるような生易しい賞ではない
277: 名無し 2018/11/09(金) 17:09:48.77 ID:q+xZs3QSa
野手が143試合全イニング全力でプレーする事は現実的に不可能
特に守備時は何処かしらで手を抜いたり、状況に応じて無理をしないプレーも大切
以上の点から守備指標＝本来の能力とは言えない
この考え方は間違ってる？
296: 名無し 2018/11/09(金) 17:11:22.93 ID:31TV/YPcp
>>277
バレンティンとか大差で負けてる時露骨に抜いてる事多いしなあ
バレンティンとか大差で負けてる時露骨に抜いてる事多いしなあ
299: 名無し 2018/11/09(金) 17:11:46.09 ID:ja00SsrvM
>>277
間違いじゃないよ
打撃や投球もそうだけど
間違いじゃないよ
打撃や投球もそうだけど
298: 名無し 2018/11/09(金) 17:11:45.92 ID:uahWrbdz0
UZRが正しいなら京田がセリーグで2番目に守備が上手いことになるけど良いの？
321: 名無し 2018/11/09(金) 17:14:25.76 ID:nheVhuAna
>>298
でキミは誰に2位になって欲しかったんや？
でキミは誰に2位になって欲しかったんや？
337: 名無し 2018/11/09(金) 17:16:11.57 ID:uahWrbdz0
>>321
なんJでは京田は守備が下手という評判だけど
なんJでは京田は守備が下手という評判だけど
347: 名無し 2018/11/09(金) 17:17:28.16 ID:y5eMXcU4r
>>337
守備が良くて足の速い倉本やぞ
守備が良くて足の速い倉本やぞ
357: 名無し 2018/11/09(金) 17:18:17.80 ID:FJ1xHt/ud
>>337
言うほど守備下手って言われてなくね
むしろセだと上手い方っていう扱いやと思ってたんやが
言うほど守備下手って言われてなくね
むしろセだと上手い方っていう扱いやと思ってたんやが
303: 名無し 2018/11/09(金) 17:12:12.48 ID:X7ZZE+vxa
筒香とかバレンティンにGG投票したアホ記者は資格剥奪しろ
過去に引退年の金本とラミレスに投票したやつもいたし全得票数の1%未満の選手に投票したやつは数年間資格剥奪とか規定を設けるべき
名誉ある賞なのにお遊び感覚で投票する記者が多すぎる
過去に引退年の金本とラミレスに投票したやつもいたし全得票数の1%未満の選手に投票したやつは数年間資格剥奪とか規定を設けるべき
名誉ある賞なのにお遊び感覚で投票する記者が多すぎる
315: 名無し 2018/11/09(金) 17:13:43.08 ID:31TV/YPcp
>>303
投票方式は改めて欲しいわ
せめて所属くらい書いてほしい
投票方式は改めて欲しいわ
せめて所属くらい書いてほしい
316: 名無し 2018/11/09(金) 17:13:43.86 ID:LRLsPDpq0
>>303
記者の名前出すようになったら10倍くらいに増えそう
記者の名前出すようになったら10倍くらいに増えそう
317: 名無し 2018/11/09(金) 17:13:45.46 ID:5iXCjnnX0
>>303
よく叩かれる審判も実名晒して逃げ場ない状態でやってんのに記者だけ狡いよなあ
よく叩かれる審判も実名晒して逃げ場ない状態でやってんのに記者だけ狡いよなあ
336: 名無し 2018/11/09(金) 17:16:09.77 ID:ja00SsrvM
>>303
もし今年の周平みたいに誰からも評価されてないけど確かに守備はそこそこ良かったと思った選手に入れるのも禁じられるんやろ
坂本のほうが上だと思っても皆が田中！って言ってたらそっち入れないと最悪除名のリスクある
もし今年の周平みたいに誰からも評価されてないけど確かに守備はそこそこ良かったと思った選手に入れるのも禁じられるんやろ
坂本のほうが上だと思っても皆が田中！って言ってたらそっち入れないと最悪除名のリスクある
343: 名無し 2018/11/09(金) 17:17:03.44 ID:5iXCjnnX0
>>336
人狼ゲームみたいやな
人狼ゲームみたいやな
311: 名無し 2018/11/09(金) 17:13:25.00 ID:mq5hySFDa
そもそもパークファクター無い時点で信用できないわUZRは
322: 名無し 2018/11/09(金) 17:14:30.05 ID:6VzpmPrw0
>>311
少なくともゴロに関しては関係ねーしなあ
356: 名無し 2018/11/09(金) 17:18:10.86 ID:mq5hySFDa
>>322
マツダと東京ドームでホームチームにかんしては四パーセント近い差があるのに関係ないもないでしょ
マツダと東京ドームでホームチームにかんしては四パーセント近い差があるのに関係ないもないでしょ
332: 名無し 2018/11/09(金) 17:15:38.30 ID:stPReJIj0
広めるためにはもっと簡単に計算できるようにならんとあかんわ
UZR手計算出来る奴とかおるんけ？まだレンジファクターの方が普及しやすいわ
UZR手計算出来る奴とかおるんけ？まだレンジファクターの方が普及しやすいわ
354: 名無し 2018/11/09(金) 17:18:06.13 ID:QT4lpfUra
>>332
OPSって計算がシンプルであっという間に広まったもんなぁ wobaとか全然広まらんし
OPSって計算がシンプルであっという間に広まったもんなぁ wobaとか全然広まらんし
338: 名無し 2018/11/09(金) 17:16:13.30 ID:Gt9QAWSV0
今年雨が多かったからか本拠地ドームと屋外で露骨に差が出てるんだよなあ
やっぱ気候が安定しないうえ人工芝の球場が多いNPBでは正確じゃないし流行らない
やっぱ気候が安定しないうえ人工芝の球場が多いNPBでは正確じゃないし流行らない
342: 名無し 2018/11/09(金) 17:16:36.89 ID:FJ1xHt/ud
uzrに限らず日本だとまだ指標がガバってるから信用に欠けるのはあるわ
wRC+もパークファクターの補正がデカいんか今年の阪神がシーズン終盤までずっとリーグ2位やったレベルやし
wRC+もパークファクターの補正がデカいんか今年の阪神がシーズン終盤までずっとリーグ2位やったレベルやし
353: 名無し 2018/11/09(金) 17:18:06.13 ID:ja00SsrvM
>>342
よく見かける「PFの補正値がでかい」の意味がわからん
PFも補正も計算方法はMLBと同じなんやが
主観よりずっと投手有利/打者有利な球場ってだけやないんか
よく見かける「PFの補正値がでかい」の意味がわからん
PFも補正も計算方法はMLBと同じなんやが
主観よりずっと投手有利/打者有利な球場ってだけやないんか
376: 名無し 2018/11/09(金) 17:20:19.69 ID:FJ1xHt/ud
>>353
補正値がデカいっていうかPFが不正確やと思うわ
mlbほどデータの蓄積ないし
補正値がデカいっていうかPFが不正確やと思うわ
mlbほどデータの蓄積ないし
406: 名無し 2018/11/09(金) 17:22:20.05 ID:ja00SsrvM
>>376
PF補正は複数年の使ってるし芝の張替えとかテラス改築とかなきゃ毎年激しくブレることは少ないと思うが
PF補正は複数年の使ってるし芝の張替えとかテラス改築とかなきゃ毎年激しくブレることは少ないと思うが
419: 名無し 2018/11/09(金) 17:23:48.04 ID:KTQVnVGr0
>>376
阪神打線が雑魚狩りしかできないから印象悪いだけやで
君の主観よりは正確
阪神打線が雑魚狩りしかできないから印象悪いだけやで
君の主観よりは正確
348: 名無し 2018/11/09(金) 17:17:38.83 ID:vawQ/H0u0
選手の互選で良いよ
記者の投票よりは遥かにまし
記者の投票よりは遥かにまし
359: 名無し 2018/11/09(金) 17:18:29.82 ID:o7hBS4KFd
GG投票で除名とかはどうでもええがMLB記者みたいにちゃんと自分のSNSやらなんやらでどうしてそういう投票になったか持論を述べる位はやれやってホンマ思う
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1541748205/