1: 名無し 2019/03/27(水) 04:39:40.74 ID:aHA9IJ7j0
多分一番最初に使われだしたのに普通に現役で使える指標という
打率や勝ち星とは大違い
打率や勝ち星とは大違い
2: 名無し 2019/03/27(水) 04:41:02.81 ID:gRnVsAfY0
防御率詐欺あるやん
3: 名無し 2019/03/27(水) 04:41:15.07 ID:gRnVsAfY0
whipの方がよくない？
4: 名無し 2019/03/27(水) 04:43:47.52 ID:Um/X6woAr
シンプルで有能なのは失点率なんだよなあ
6: 名無し 2019/03/27(水) 04:46:47.26 ID:1nvVN3yQd
>>4
失点率より防御率の方がよりストレートに投手の力分かることないか
失点率より防御率の方がよりストレートに投手の力分かることないか
61: 名無し 2019/03/27(水) 05:28:22.10 ID:SRlcPaHA0
>>6
守備の影響もろに受けてるから投手の力じゃないじゃん
守備の影響もろに受けてるから投手の力じゃないじゃん
5: 名無し 2019/03/27(水) 04:44:27.88 ID:bxpNMgQS0
過去の最優秀防御率見てもおかしい奴とかほとんどおらんしな
9: 名無し 2019/03/27(水) 04:47:32.98 ID:mfPbRckwx
防御率は確変多いイメージ
最多勝はだいたい納得
最多勝はだいたい納得
14: 名無し 2019/03/27(水) 04:49:51.77 ID:g06fePJ+a
>>9
マエケン
マエケン
菅野
ジョンソン
菅野
菅野
菅野
お前の中でマエケンや菅野は確変なのか？
66: 名無し 2019/03/27(水) 05:29:57.48 ID:GS82zzrI0
>>14
防御率は確変多いけど最多勝はそうじゃないよなってことちゃうの
防御率は確変多いけど最多勝はそうじゃないよなってことちゃうの
68: 名無し 2019/03/27(水) 05:31:51.94 ID:hPWo69Cn0
>>66
まあ普通に考えれば逆やけどな
最多勝の方が二桁の数字の記録なんだから確変多く輩出されるに決まってる
防御率で並んだのは2.83の松坂斉藤のみ
まあ普通に考えれば逆やけどな
最多勝の方が二桁の数字の記録なんだから確変多く輩出されるに決まってる
防御率で並んだのは2.83の松坂斉藤のみ
11: 名無し 2019/03/27(水) 04:49:11.32 ID:hPWo69Cn0
最多勝の方が確変多いやろ
同数勝利多いんだから13勝で3人並んだりするわ
同数勝利多いんだから13勝で3人並んだりするわ
13: 名無し 2019/03/27(水) 04:49:42.84 ID:C7bKrUah0
中継ぎの防御率は信用ならんから防御率のほかに他のPが出したランナー何人返したか表示してほしいわ
15: 名無し 2019/03/27(水) 04:50:04.04 ID:mfPbRckwx
>>13
whip見ればよくね
whip見ればよくね
18: 名無し 2019/03/27(水) 04:54:27.17 ID:Xsfqddeq0
勝ち点は信用できない
極端な話9回100失点しても打線が強けりゃ勝ち投手の権利得られるわけやし
極端な話9回100失点しても打線が強けりゃ勝ち投手の権利得られるわけやし
22: 名無し 2019/03/27(水) 04:57:19.24 ID:hPWo69Cn0
記録って連動してるから別に8割くらい信頼できるけど
より信用できるのが防御率ってだけやな
より信用できるのが防御率ってだけやな
23: 名無し 2019/03/27(水) 04:57:44.58 ID:08oYdJw90
勝ち星は打点みたいなもんやろ
24: 名無し 2019/03/27(水) 04:58:00.67 ID:ngoRrErB0
斎藤雅樹とかみててもわかるけど
防御率って一番有能な指標やろ
防御率って一番有能な指標やろ
26: 名無し 2019/03/27(水) 04:58:32.18 ID:Xsfqddeq0
まあワイ的には被安打率低いのが見てて一番安心できるわ
28: 名無し 2019/03/27(水) 04:59:20.46 ID:OjqInkZga
計算簡単な割に能力も分かりやすくてええよな
ウィップやらなんやら有るけど数値出しやすいってのはそれだけで有能や
ウィップやらなんやら有るけど数値出しやすいってのはそれだけで有能や
29: 名無し 2019/03/27(水) 04:59:22.94 ID:dBa1dkUN0
打った相手の実力を加味した指標とかないんかな
エース級なら価値高い的な
エース級なら価値高い的な
32: 名無し 2019/03/27(水) 05:01:52.91 ID:uxPpUMuZa
勝ち負け主義は良くないよね
33: 名無し 2019/03/27(水) 05:03:01.77 ID:zIaizymm0
勝ち星はマジでどうでもいいんだけど頑張った投手には何かあげたいから消されたらイラッとする
34: 名無し 2019/03/27(水) 05:03:26.01 ID:5/iqGTPl0
でも勝つためやってるんだから勝敗は必要やろ
41: 名無し 2019/03/27(水) 05:06:01.07 ID:OJ8mjKjUa
>>34
勝ちはチームのものであって一人のものではないやろ
勝ちはチームのものであって一人のものではないやろ
42: 名無し 2019/03/27(水) 05:06:23.16 ID:7RieeO6E0
>>34
言うならばチーム指標やね投手の力量を計るものとしては下
言うならばチーム指標やね投手の力量を計るものとしては下
62: 名無し 2019/03/27(水) 05:28:29.08 ID:zRXfFbaW0
>>34
勝利の記録が一人に付くのは野球のイカれた部分やと思う
勝利の記録が一人に付くのは野球のイカれた部分やと思う
38: 名無し 2019/03/27(水) 05:04:41.31 ID:Gs0Fo2Pv0
勝ち星信仰は昔の名残だよ
昔はエースが手を抜きながら年間400イニングとか投げてたから
防御率は全力投球した格下が確変でも取れるけど、勝ち星はイニング食いまくるエースしか取れないタイトルだった
昔はエースが手を抜きながら年間400イニングとか投げてたから
防御率は全力投球した格下が確変でも取れるけど、勝ち星はイニング食いまくるエースしか取れないタイトルだった
43: 名無し 2019/03/27(水) 05:06:47.61 ID:hPWo69Cn0
>>38
一軍で投げるのも限られた投手だけやったしな
ソフトボールとか今でもその構造や
価値あるのは勝利数の方
一軍で投げるのも限られた投手だけやったしな
ソフトボールとか今でもその構造や
価値あるのは勝利数の方
39: 名無し 2019/03/27(水) 05:04:59.73 ID:HRB7gXtF0
興行なんだしパッと見て盛り上がれる数字ってのも大事よな
40: 名無し 2019/03/27(水) 05:05:36.48 ID:hPWo69Cn0
斎藤のオープナーの話で思い出したけど
こういうのって記録付かないし納得できるんかな
こういうのって記録付かないし納得できるんかな
52: 名無し 2019/03/27(水) 05:16:54.24 ID:ZTdodys+0
>>40
納得せざるをえないような投手しか
そういう仕事させないだろ
菅野にやらせるわけないんだし
納得せざるをえないような投手しか
そういう仕事させないだろ
菅野にやらせるわけないんだし
56: 名無し 2019/03/27(水) 05:23:15.60 ID:6N+dGG7/d
>>52
いうてオープナーできる投手なら中継ぎとしてバリバリ戦力になるレベルはあるやろ
いうてオープナーできる投手なら中継ぎとしてバリバリ戦力になるレベルはあるやろ
46: 名無し 2019/03/27(水) 05:08:19.95 ID:BADiu5PW0
40試合 0勝0敗 防2.16
みたいな数字の中継ぎが翌年以降うんこのパターンむちゃくちゃ多い
51: 名無し 2019/03/27(水) 05:16:21.53 ID:UifTmRlO0
ひとりで投げ切ったイニングについては有能思うで
つまり先発には使えるけどリリーフには使えんってことや
つまり先発には使えるけどリリーフには使えんってことや
54: 名無し 2019/03/27(水) 05:19:45.54 ID:hPWo69Cn0
オープナーにもホールドポイントやセーブポイントみたいなのを作れば
新時代の戦法になったりしないかな。先発6人目が足りないチームはそれやったり
新時代の戦法になったりしないかな。先発6人目が足りないチームはそれやったり
55: 名無し 2019/03/27(水) 05:21:36.76 ID:1NKDCvET0
結局たくさん投げて抑えてる奴が偉いわけでホールドもセーブも意味無いから別にそんなん要らないと思う
57: 名無し 2019/03/27(水) 05:24:08.11 ID:zRXfFbaW0
日章学園が防御率0の時点で欠陥が過ぎる
58: 名無し 2019/03/27(水) 05:25:32.86 ID:hPWo69Cn0
短期的には欠陥があるけどペナントやるような長期だと意味があるって指標だろうな
高校、大学通算防御率なら意味あるし
高校、大学通算防御率なら意味あるし
59: 名無し 2019/03/27(水) 05:27:26.02 ID:1NKDCvET0
高校大学は相手のレベルがガバガバだから意味無いでしょ
63: 名無し 2019/03/27(水) 05:28:38.33 ID:hPWo69Cn0
>>59
それ言ったらアマチュアの投手野手記録全部意味ないやん
それ言ったらアマチュアの投手野手記録全部意味ないやん
64: 名無し 2019/03/27(水) 05:28:58.41 ID:1NKDCvET0
>>63
無いでしょ
無いでしょ
65: 名無し 2019/03/27(水) 05:29:55.31 ID:QIyy3G1g0
>>63
無いだろ
あったらスカウトなんかいらない
無いだろ
あったらスカウトなんかいらない
67: 名無し 2019/03/27(水) 05:31:47.17 ID:57FOQLtqM
ホームランは球場球場煽られて
防御率は言われんのは流石阪神板やと思う
防御率は言われんのは流石阪神板やと思う
76: 名無し 2019/03/27(水) 05:37:36.11 ID:Gs0Fo2Pv0
>>67
なんでも阪神につなげるのは一種の病気やね
なんでも阪神につなげるのは一種の病気やね
79: 名無し 2019/03/27(水) 05:39:26.24 ID:1NKDCvET0
>>76
いや実際なんJは阪神板やぞ
今はクッソ弱いからマシだけど勝ってる時なんか酷いもんやで
いや実際なんJは阪神板やぞ
今はクッソ弱いからマシだけど勝ってる時なんか酷いもんやで
69: 名無し 2019/03/27(水) 05:32:57.20 ID:wsTMCGw9p
どう考えても最多勝の方が確変多いだろw
ここ10年の最優秀防御率と最多勝ホルダー見比べてみろよ
ここ10年の最優秀防御率と最多勝ホルダー見比べてみろよ
72: 名無し 2019/03/27(水) 05:36:10.79 ID:6LNWkgg1p
国際大会で防御率5.00 20勝の投手とか信用できる？できないでしょ
75: 名無し 2019/03/27(水) 05:37:22.83 ID:ob2nX3NFd
防御率詐欺もあるけどクソ守備がエラーにならず防御率悪化のパターンもあるし
78: 名無し 2019/03/27(水) 05:38:31.66 ID:/QZdr9swM
>>75
だから守備切り分けるならFIP系のスタッツの方が良くて守備込みの結果見るなら失点率で良いんだよ
防御率は一番中途半端で数字の価値を見出しにくい場所にいる
だから守備切り分けるならFIP系のスタッツの方が良くて守備込みの結果見るなら失点率で良いんだよ
防御率は一番中途半端で数字の価値を見出しにくい場所にいる
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1553629180/