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阪神タイガースさん、金本監督時代から4年も若手野手育成してるのに誰一人ものにならない

1: 名無し 2019/08/31(土) 00:53:17.51 ID:wrAI70rc0
レギュラー扱いのキナチカ、大山、糸原もOPS.700前後の雑魚の模様

2: 名無し 2019/08/31(土) 00:53:50.59 ID:1Kgha0ag0
北條が一番マシだぞ

3: 名無し 2019/08/31(土) 00:53:50.85 ID:WxMGI9B0a
前二人ルーキーやんけ

4: 名無し 2019/08/31(土) 00:54:34.69 ID:Sj8c6kb30
野手育成下手すぎるやろ

5: 名無し 2019/08/31(土) 00:54:50.42 ID:qq8jXX2d0
巨人よりはマシ定期

13: 名無し 2019/08/31(土) 00:55:58.76 ID:+nnWWrPmp
>>5
岡本レベルおらんやん

147: 名無し 2019/08/31(土) 01:10:42.49 ID:JVwzUV/v0
>>5
no title

245: 名無し 2019/08/31(土) 01:16:39.69 ID:PCaUSe8d0
>>147
これ冷静に頭おかしいわ、のんで実働一年未満の石川とそれまでの累計実績中谷比べてんねん

417: 名無し 2019/08/31(土) 01:25:40.14 ID:5UOybT8ia
>>245
結論ありきの報道だからよ

496: 名無し 2019/08/31(土) 01:30:31.08 ID:PCaUSe8d0
>>417
そんなんわかった上で頭おかしい言うてんねん

270: 名無し 2019/08/31(土) 01:17:56.13 ID:jpuqudh10
>>147
マスコミが煽りカスやってたらブーメラン刺さるという

6: 名無し 2019/08/31(土) 00:54:56.48 ID:uJnAHMzBa
今日のちかもと久しぶりに見たけど妙なスイングやったな
山口みたいやったわ

7: 名無し 2019/08/31(土) 00:55:11.55 ID:zbswSJOz0
そういや超なんとかってやってたよな

8: 名無し 2019/08/31(土) 00:55:22.59 ID:wrAI70rc0
和田以前のように外様と外人に頼るしかねーだろこのチーム
他球団でレギュラーになれそうな生え抜き誰一人居ないってスゲーな

9: 名無し 2019/08/31(土) 00:55:34.02 ID:M/VW8gS20
北條と糸原は他球団なら3割打ててる

16: 名無し 2019/08/31(土) 00:56:15.22 ID:fK6/utBH0
>>9
???

12: 名無し 2019/08/31(土) 00:55:55.57 ID:IKeKJNwha
甲子園がクソ過ぎるんだよな
京セラホームなら阪神めっちゃ強そう

18: 名無し 2019/08/31(土) 00:56:47.39 ID:8S5++mkdr
20発男中谷を信じろ

20: 名無し 2019/08/31(土) 00:57:12.50 ID:E11Isqh20

清宮 くじ外す
安田 くじ外す
藤原 くじ外す

782: 名無し 2019/08/31(土) 01:44:48.35 ID:R3DVQR/f0
>>20
全員今でも微妙なのに阪神行ってたら更に下がるやろ

22: 名無し 2019/08/31(土) 00:58:24.53 ID:qwtFN5Pt0
中谷マジで江越化しとるやん
ケツ引っ叩けるコーチおらんのか?

23: 名無し 2019/08/31(土) 00:58:27.48 ID:PALgEc680
中谷も良かった年の後半は完全に弱点バレてたな

25: 名無し 2019/08/31(土) 00:59:08.68 ID:UIChOpxGd
育成とか言うて指導者経験0の金本と打撃低迷の責任とって辞めた片岡がメインで何を教えるんやって話やからな
こいつら消えてもパッとせん若いOBコーチで固めてるし指導者の育成してるんかと錯覚するわ

28: 名無し 2019/08/31(土) 00:59:23.71 ID:wvSCJ+3H0
虎のイチロー近本がいる

32: 名無し 2019/08/31(土) 01:00:36.20 ID:wrAI70rc0
>>28
選球眼が絶望やから甲子園の野球には合わないやろうな

31: 名無し 2019/08/31(土) 01:00:13.95 ID:FKW9ZVwV0
もう10年以上自前で育てた1流野手一人もいなくね
というか鳥谷以下誰も居ないのかもしかして

49: 名無し 2019/08/31(土) 01:03:19.30 ID:HxcZIWXw0
>>31
最後の生え抜き40本塁打が掛布やぞ

58: 名無し 2019/08/31(土) 01:04:18.29 ID:E11Isqh20
>>49
そこ30本に減らしても掛布じゃねって気がする

116: 名無し 2019/08/31(土) 01:08:41.82 ID:HxcZIWXw0
>>58
流石にそれはない
岡田彰布がいる

135: 名無し 2019/08/31(土) 01:09:55.21 ID:cg5y94Kd0
>>116
掛布岡田真弓が3人揃って85年に30以上
それが最後や

161: 名無し 2019/08/31(土) 01:11:30.31 ID:HxcZIWXw0
>>135
真弓は生え抜きじゃないからマジで掛布と岡田で最後なんか

36: 名無し 2019/08/31(土) 01:01:08.51 ID:rokaz3250
メンバー構成見たら他チームから来た大ベテランと実績のない若手ばかりで
主力になるべき生え抜きの中堅層がすっかすかなんだよな

80: 名無し 2019/08/31(土) 01:06:00.58 ID:FlFT+iXNd
>>36
中堅層は二軍でクビになるのを待ってるぞ

88: 名無し 2019/08/31(土) 01:06:44.12 ID:E11Isqh20
>>80
二軍のスタメンがグロいみたいやね
小幡くらいしか若いのがおらんとかなんとか

41: 名無し 2019/08/31(土) 01:01:59.13 ID:qwtFN5Pt0
バットに当たれば飛ぶが当たらない
no title

55: 名無し 2019/08/31(土) 01:04:06.54 ID:E6A891on0
>>41
シーズン180三振ペースwww

517: 名無し 2019/08/31(土) 01:31:56.84 ID:qjgSmJry0
>>55
江越のがすごいぞ

51: 名無し 2019/08/31(土) 01:03:25.09 ID:qwtFN5Pt0
近本なんで初球打ちしまくっとるんや

52: 名無し 2019/08/31(土) 01:03:27.70 ID:CM5/FOukM
鳥谷ってよっぽど突出した才能があったんやろな今のクソを見ると

67: 名無し 2019/08/31(土) 01:05:04.62 ID:rokaz3250
>>52
実際鳥谷が他所に入団してたらスーパースターに育ってたんだろうな

53: 名無し 2019/08/31(土) 01:03:36.10 ID:lTz3ETaMa
安打数鳥谷の次が1000本行ってない上本だったよな
育成無理やろこの球団

62: 名無し 2019/08/31(土) 01:04:44.19 ID:HxcZIWXw0
>>53
ここ10年の高卒野手の最高傑作が大和やからな

54: 名無し 2019/08/31(土) 01:03:40.05 ID:GerSIY9Ld
こんなもんじゃね4年で育成出来るチームとか存在してないし

73: 名無し 2019/08/31(土) 01:05:30.48 ID:wrAI70rc0
>>54
高山と同期入団のオリックス吉田とかとっくに完成してるぞ

188: 名無し 2019/08/31(土) 01:13:47.01 ID:jczsQnFed
>>73
完成して.326 22本 OPS.960って言うほどほしいか?

203: 名無し 2019/08/31(土) 01:14:26.12 ID:KLTT+wET0
>>188
ほしい

206: 名無し 2019/08/31(土) 01:14:29.66 ID:HxcZIWXw0
>>188
逆にいらない球団あるんか?

241: 名無し 2019/08/31(土) 01:16:23.08 ID:LrYaDnzr0
>>188
今の阪神にそれできる奴おらんやろ
ガイの者か?

346: 名無し 2019/08/31(土) 01:22:13.07 ID:jczsQnFed
>>241
でも去年もフルで出場して.321 26本 OPS.956やしな
良いとは思うがどうしても欲しいレベルではない

427: 名無し 2019/08/31(土) 01:26:11.13 ID:ww0wi9oq0
>>346
阪神はそのレベルの生え抜き40年近くおらんけど

506: 名無し 2019/08/31(土) 01:31:26.16 ID:VY+hnT850
>>346
は?

745: 名無し 2019/08/31(土) 01:43:30.56 ID:pkTcDkJ30
>>346
12球団どこでもクリーンナップ張れる

799: 名無し 2019/08/31(土) 01:45:46.53 ID:rbZYlfiq0
>>346
お前高山だろ

543: 名無し 2019/08/31(土) 01:33:31.35 ID:/9g8MDRQ0
>>54
坂本なんて高卒3年で3割18本打ってたやんけ

565: 名無し 2019/08/31(土) 01:34:45.86 ID:K+gbqumK0

>>543
坂本と比較するのは意味がない

何故なら球界史に残るレベルの選手だから

583: 名無し 2019/08/31(土) 01:35:18.03 ID:SteEey2L0
>>565
岡本

57: 名無し 2019/08/31(土) 01:04:14.17 ID:nw+qdjARa
木浪の完成形って誰?
今のところ倉本に近いけど

63: 名無し 2019/08/31(土) 01:04:48.44 ID:E6A891on0
>>57
完成形も倉本やろな

65: 名無し 2019/08/31(土) 01:04:53.95 ID:khIdLCLGd
鳥谷ってむしろ阪神じゃなかったらもっとすごい選手になっていたのでは

76: 名無し 2019/08/31(土) 01:05:47.62 ID:E6A891on0
>>65
野手の墓場の阪神で3割20本100打点やからな
普通にレジェンドだわ

72: 名無し 2019/08/31(土) 01:05:18.07 ID:htFK+9EV0
まさか福留が入団して引退するまでに誰一人ものにならないとは思いもせんかったわ

93: 名無し 2019/08/31(土) 01:06:58.50 ID:E6A891on0
>>72
いまだに42歳の福留のOPSを超える奴が出てこないのは異常だ
打てるだけの外野手すら居ないというね

75: 名無し 2019/08/31(土) 01:05:44.84 ID:HyuSUZo20
打者として育てられないのはまだしも守備もボロボロなのはほんまにすごい

144: 名無し 2019/08/31(土) 01:10:37.49 ID:fK6/utBH0
>>75
金本がおかしかった
UZR年年酷くなっていったんやで
あいつの野球観恐ろしい

77: 名無し 2019/08/31(土) 01:05:49.89 ID:SLrL9EUVd
阪神の場合は2軍で育成じゃなくて1軍で育成してるからなどう見ても2軍でやった方が良いやろって選手が出てるし

85: 名無し 2019/08/31(土) 01:06:18.98 ID:jvQSTQ+p0
昨日初めてきなみの守備見たけどやばくない?

90: 名無し 2019/08/31(土) 01:06:50.00 ID:cg5y94Kd0
>>85
プロでショートやっていいレベルちゃうから

109: 名無し 2019/08/31(土) 01:07:58.34 ID:rokaz3250
>>90
阪神のショートは消去法で決められている説

94: 名無し 2019/08/31(土) 01:07:03.55 ID:1/RdguFV0
逆に言えば何も育てなくても阪神は客入るんだし
野球は興行だし育成とかどうでもいいよな

111: 名無し 2019/08/31(土) 01:08:14.95 ID:EHCKsY7p0
>>94
現地ファンはお気に入りの選手を見に来てるだけやからな
生え抜きの若手出しとくだけで客が入る

112: 名無し 2019/08/31(土) 01:08:21.36 ID:REJKbVNY0
藤浪さんのアドバイスにしたがって森友を指名しておけば
森友は今OPS.983やぞ

126: 名無し 2019/08/31(土) 01:09:21.91 ID:HxcZIWXw0
>>112
阪神じゃ原口二号になるだけだろ

128: 名無し 2019/08/31(土) 01:09:28.45 ID:ww0wi9oq0
>>112
阪神の環境で育ったら外野でops.750だけど

137: 名無し 2019/08/31(土) 01:10:10.70 ID:FJTzuz0Nd
>>112
阪神入ってたらとっくに外野コンバートされて
打撃そこそこ守備うんこのクソみたいな選手になってそう

123: 名無し 2019/08/31(土) 01:09:17.56 ID:0NhBJW8Od
阪神の野手ってコントロールの甘い投手しか攻略できないってボロカス書かれてて笑ったわ
確かに失投をたまーに打つだけだもん、厳しく攻められても打てるのって糸井だけだし

124: 名無し 2019/08/31(土) 01:09:17.73 ID:1/RdguFV0
森友が阪神来たところでアヘ単のライトになってるだけだし
育成とか無理

129: 名無し 2019/08/31(土) 01:09:33.10 ID:yLiyb2XA0
でも阪神には木浪という倉本二世がいるから…

132: 名無し 2019/08/31(土) 01:09:47.38 ID:fQ9AxFet0
一軍で使えば育つという若手厨の幻想をぶち壊してくれた

159: 名無し 2019/08/31(土) 01:11:19.75 ID:EZTo7lsL0
>>132
育てたいなら試合に出すより練習させた方がいいに決まってるのにな
試合で自分の打順待ってる時間とかボールが飛んでこない時間とか
その時間にノック受けたり素振りした方がええやろ

134: 名無し 2019/08/31(土) 01:09:50.36 ID:J5T4zvG+0
来年になったら近本木浪もボロクソ言われてるんだろうな

138: 名無し 2019/08/31(土) 01:10:11.20 ID:SC9Pqv9Ep
強奪しても弱いって悲しいよな

157: 名無し 2019/08/31(土) 01:11:11.73 ID:KLTT+wET0
>>138
やってることは巨人と変わらんけどな
弱いからヘイト集めずに済んでるだけやな

142: 名無し 2019/08/31(土) 01:10:31.95 ID:0VS+eYqt0
通算OPS
.755 原口
.735 大山
.727 糸原
.705 木浪
.703 北條
.694 中谷
.691 近本
.661 高山
.641 陽川
.632 梅野
.602 江越

361: 名無し 2019/08/31(土) 01:22:48.91 ID:VBoCTU/f0
>>142
木浪ops.7乗せたのかよ
8月打ってんな

152: 名無し 2019/08/31(土) 01:10:52.54 ID:G1n24JPpM
ホームランが少ないのは仕方ないけど甲子園の広さや土のグラウンドって打率には有利なんじゃないのかね

256: 名無し 2019/08/31(土) 01:17:27.52 ID:4mnX8f5F0
>>152
最近は人工芝もペラペラじゃないから一概に言えないけど土だとゴロの速度落ちるんじゃ?

261: 名無し 2019/08/31(土) 01:17:45.06 ID:H4s+jUmXp
>>152
ヒットに関してはどの球場でも差が出ないからね
スタンド入るか入らんかの差でしか無い

158: 名無し 2019/08/31(土) 01:11:15.65 ID:7nUARz/B0
結局金本解任したのは正解やったんか
ノーベル賞受賞者にまで辞めろ言われてその後釜が矢野やぞ

168: 名無し 2019/08/31(土) 01:12:18.08 ID:1/RdguFV0
>>158
あと一年だけ金本でせめて和田(ハゲ)打撃コーチは見たかったな

166: 名無し 2019/08/31(土) 01:12:13.33 ID:zUe/Lxawd

北條 .250出.350長.400UZR0.0
木浪 .270出.320長.380UZR-12.0

こう並んでたときに木浪を優先するのが矢野や

202: 名無し 2019/08/31(土) 01:14:25.64 ID:CT/2tn/n0
>>166
鳥谷木浪坂本あたりは性欲の赴くままに起用しとるとしか思えんわ

172: 名無し 2019/08/31(土) 01:12:39.18 ID:dY+TfNQ70
大山も試合だすより二軍できっちり育てあげるべきだったよな

174: 名無し 2019/08/31(土) 01:12:47.66 ID:5M/Cy3Bi0
26歳以下のホームラン数スレとかいう阪神さんの黒歴史

175: 名無し 2019/08/31(土) 01:12:48.67 ID:uNWQwKOK0
大山くらいで大砲候補下位でしかとらんしな

177: 名無し 2019/08/31(土) 01:13:01.61 ID:k1Qnjisi0
育成無理なんやからFAとか外部補強に特化すべきやけど
なかなか来てくれんからしんどいわ

189: 名無し 2019/08/31(土) 01:13:51.07 ID:dY+TfNQ70
>>177
浅村とかもろ地元なんやから頑張って交渉せーや

211: 名無し 2019/08/31(土) 01:14:57.89 ID:k1Qnjisi0
>>189
10億出しても来んと思うでw

237: 名無し 2019/08/31(土) 01:16:12.29 ID:EHCKsY7p0
>>189
ゲームじゃ無いんやし一番お金出せば来てくれるってわけでもないで
浅村とかは特にそういうタイプ

254: 名無し 2019/08/31(土) 01:17:09.05 ID:dY+TfNQ70
>>237
地元大阪で関西を盛り上げてこうや!とかならんのか

277: 名無し 2019/08/31(土) 01:18:39.12 ID:EHCKsY7p0
>>254
浅村はそういう目立つことするのが嫌いなタイプ
温かいファンに囲まれて競争もなくまったり野球したいからソフバン蹴って楽天に行った

292: 名無し 2019/08/31(土) 01:19:34.71 ID:whUEhNAPa
>>277
9億円もらえるわ、プレッシャーもあんまりないわで良いよな
なんだかんだで活躍はしてるから、誰も文句言わんし

247: 名無し 2019/08/31(土) 01:16:44.09 ID:ni4Z+6Z+d
>>189
もろ地元のオリックスは会うのすら拒否されたやん

181: 名無し 2019/08/31(土) 01:13:13.69 ID:5UF1b3Vc0
投手は揃ってるから秋山に打者やらせた方がええんちゃうか

220: 名無し 2019/08/31(土) 01:15:22.31 ID:Cj2bNGqR0
>>181
秋山が再ブレイクした年あったけど、もしあの年ダメだったら野手転向案が本気で検討されてたらしい

184: 名無し 2019/08/31(土) 01:13:28.51 ID:VIeOd9lyM
キナミって使い続ければイヤらしい打者になりそうなんやけどそうしたら北条がつかえん
でも北条近本の組み合わせは球数投げさせずに凡退の山を築くことあって非常に効率悪い
どうしたもんかね

210: 名無し 2019/08/31(土) 01:14:45.11 ID:dY+TfNQ70
>>184
北條って四球乞食できるし球数は多く投げさせられるやろ

213: 名無し 2019/08/31(土) 01:15:02.59 ID:4DX6AqXqd
>>184
大山レフトに回して三塁糸原遊撃北條二塁木浪

224: 名無し 2019/08/31(土) 01:15:36.67 ID:GTg64vUA0
>>213
大山のあの守備捨てるのはもったいないわ

230: 名無し 2019/08/31(土) 01:15:56.53 ID:R6yzeRpqd
>>213
大山レフトに回して糸原をサードに残すぐらいなら
糸原を外野に行かせた方が良いやろ

231: 名無し 2019/08/31(土) 01:15:59.56 ID:8dUZUe3Zp
>>184
木浪と北條書くとこ間違えてんで

480: 名無し 2019/08/31(土) 01:29:45.21 ID:vJ+PsCiX0
>>184
イヤらしい打者とは対極の打者だけどどういう風に見たらそうなるん
もしかして荒木はいやらしい打者とかいうとる勢力の人?

199: 名無し 2019/08/31(土) 01:14:20.12 ID:rtFSAju+d
今の阪神ちょっとずつ暗黒の足音が聞こえてきてるみたいでしんどいわ

215: 名無し 2019/08/31(土) 01:15:11.90 ID:HxcZIWXw0
>>199
耳元で暗黒の足音ガンガン踏み鳴らされてるが

238: 名無し 2019/08/31(土) 01:16:17.85 ID:2Upy1o0m0
>>199
いやもう片脚突っ込んどるで
期待できる若手がおらんもん

242: 名無し 2019/08/31(土) 01:16:23.48 ID:IXcvtE+Qd
>>199
もう膝下くらいまで暗黒に浸かってるぞ

296: 名無し 2019/08/31(土) 01:19:45.41 ID:wWcNyjMMM
>>199
他のチームがヤバすぎるから暗黒感あんまないよな
ヤクルトとかヤバいし

201: 名無し 2019/08/31(土) 01:14:23.96 ID:1/RdguFV0
言うても片岡って阪神以外に呼ばれないから
無能なんだろうな

234: 名無し 2019/08/31(土) 01:16:04.65 ID:CT/2tn/n0
>>201
関川がソフバンに引っ張られるという珍事が起きたせいで無能食い詰め説が揺らいでいるという

258: 名無し 2019/08/31(土) 01:17:39.09 ID:UPTORM01a
>>234
でもやっぱり関川は無能ってことで決着はついたはずや

204: 名無し 2019/08/31(土) 01:14:26.53 ID:QTUY+jy0a
キナチカは今までの選手達とレベルが違うぞ
めちゃくちゃセンスある

212: 名無し 2019/08/31(土) 01:15:01.37 ID:Yre1gHSD0
>>204
昔高山を天才とか呼んでそう

205: 名無し 2019/08/31(土) 01:14:27.85 ID:z8vPsfQa0
金本って吉田より高山派だったん?
ミートあってホームラン打てる吉田とかもろ現役時代の金本なのに

214: 名無し 2019/08/31(土) 01:15:09.93 ID:E11Isqh20
>>205
吉田は背低いからね、しょうがないね

218: 名無し 2019/08/31(土) 01:15:21.83 ID:cg5y94Kd0
>>205
どっちがHR打てる?ってスカウトに聞いたら
スカウトが高山です言うたんや
まあ身長でそう判断したんやろな

345: 名無し 2019/08/31(土) 01:22:12.50 ID:z8vPsfQa0
>>214>>218
マジか
まぁ高山ヘッドスピードクソ速いらしいし飛ばす力はあるんやろな

429: 名無し 2019/08/31(土) 01:26:15.31 ID:buq28cLAd
>>218
平塚以外のスカウトは全員吉田って言うやろ
明大ズブズブやから

216: 名無し 2019/08/31(土) 01:15:15.35 ID:M7ZRBbBu0
毎年大卒即戦力野手とってそいつがそこそこ活躍しちゃうの繰り返しで
そこそこの若手選手がいつもレギュラーで毎年そこそこの順位に落ち着くという
下手にスカウトが有能なせい

323: 名無し 2019/08/31(土) 01:21:02.17 ID:2Upy1o0m0
>>216
2016年とか高卒投手二人取ってんのにどっちとも物になってない時点でね…

219: 名無し 2019/08/31(土) 01:15:22.22 ID:RkU3D/dH0
金本のやり方を5年ぐらい続けたらよかったのに
強振路線は片岡が右打ちでぶっ壊して
猛練習路線は矢野がぶっ壊した
その結果がこの中途半端さ

226: 名無し 2019/08/31(土) 01:15:39.83 ID:2Upy1o0m0
ラッキーゾーン復活したらマシになるんちゃう

246: 名無し 2019/08/31(土) 01:16:41.25 ID:oglyzw0+a
>>226
さっきの試合でどんでんがラッキーゾーンは相手チームの方が力あるから
倍以上ホームラン打たれて終わりや言うてたわ

348: 名無し 2019/08/31(土) 01:22:20.01 ID:2Upy1o0m0
>>246
ロッテハァンもラグーン作る前はそう言っとったな

227: 名無し 2019/08/31(土) 01:15:42.50 ID:ViV5Nvm10
鈴木大地荻野會澤強奪すれば問題無いやろ

243: 名無し 2019/08/31(土) 01:16:24.64 ID:E11Isqh20
>>227
福留荻野糸井の外野って平均年齢ヤバそう

228: 名無し 2019/08/31(土) 01:15:44.60 ID:ny+N7/g00
阪神ってコーチ外様どれくらい呼んどる?
OBばかりなん?

253: 名無し 2019/08/31(土) 01:17:00.93 ID:FlFT+iXNd
>>228
阪神でコーチしたい物好きなんて少ないやろ

274: 名無し 2019/08/31(土) 01:18:18.08 ID:ny+N7/g00
>>253
中日ですら森脇土井や伊東を呼べるんやし

368: 名無し 2019/08/31(土) 01:23:10.42 ID:IMgRAAdvd
>>274
中日がそのへん呼べたのは10年以上森繁を雇い続けたからやろ
阪神に森繁に値する人いるの?

428: 名無し 2019/08/31(土) 01:26:13.84 ID:ny+N7/g00
>>368
森脇なんてほとんど森繁と面識なかったらしいし呼べばくるで

460: 名無し 2019/08/31(土) 01:28:21.71 ID:IMgRAAdvd
>>428
マ?
じゃあ中日はなんで森繁飼い続けたんや人脈面で役に立たんならただノ中継ぎ壊しマンやん外人だって最近になるまでクソを掴み続けてたし

539: 名無し 2019/08/31(土) 01:33:20.77 ID:ny+N7/g00
>>460
落合GMの後始末と外人補強の為かなぁ
森繁じゃなきゃ土井は引き受けてくれなかったみたいやから人脈もないとは言わんけど

574: 名無し 2019/08/31(土) 01:35:08.97 ID:Oiy4HJay0
>>428
森脇は森繁が辞める時に一蓮托生や言うて一緒に辞めたんやぞ
矢野輝弘とは大違い

232: 名無し 2019/08/31(土) 01:16:00.81 ID:ibP+ojTA0
数字で見たら大山阪神の中ではトップレベルの打者じゃん
印象悪いから外すってなんJ民が采配してるようなことしちゃだめだろ

235: 名無し 2019/08/31(土) 01:16:08.49 ID:qwtFN5Pt0
藤浪がなぁ
15勝は出来るポテンシャルなのに…

263: 名無し 2019/08/31(土) 01:17:49.35 ID:Xm6s1+G80
>>235
そもそも15勝分の援護点を叩き出せる打線やないとあかんぞ

424: 名無し 2019/08/31(土) 01:26:08.96 ID:aQv3reRJM
>>235
藤浪くれや
楽天なら復活させられると思うわ

432: 名無し 2019/08/31(土) 01:26:41.00 ID:YH04bY77a
>>424
自分のとこのドラ1片っ端から潰してるのどうにかしろよ

441: 名無し 2019/08/31(土) 01:27:12.70 ID:k1Qnjisi0
>>424
その前に安楽はともかく藤平を何とかせーよ

239: 名無し 2019/08/31(土) 01:16:20.00 ID:FKW9ZVwV0
西武のコーチ陣全員引き抜けばいいんじゃね
あそこ魅力的な選手育ちすぎやし

271: 名無し 2019/08/31(土) 01:17:57.28 ID:Cj2bNGqR0

>>239
今の西武2軍の野手連中の成績見たらビビるぞ

悪い意味で

249: 名無し 2019/08/31(土) 01:16:58.64 ID:WMx98r1T0
アンチ乙
金本切ったからまた新しい若手育成に変わったから1年目やぞ
これから星野のチームが無くなった阪神は監督変わる度にリセットして新しい育成の年が始まるんや
89年とか90年代の暗黒をまた始めるんや

267: 名無し 2019/08/31(土) 01:17:53.81 ID:n6gQG6XX0
>>249
その通りだが暗黒ではない
観客動員12球団一でフロント万歳三唱

312: 名無し 2019/08/31(土) 01:20:27.99 ID:WMx98r1T0
>>267
あっそっかぁ
今は客前半で入るんだったわ
でも昔の監督変えても変わらないから金本で変わったけどこれが続けば人は来なくなるのでは
巨人にサンタテ2発食らって5月は外野席に空き目立ったし

250: 名無し 2019/08/31(土) 01:16:59.82 ID:V7L5uQho0

中堅野手がおらん中堅野手がおらんって言うけどもっと若手の野手のほうが深刻やぞ

高卒野手のドラフト指名
2011 西田(引退)
2012 北条
2013
2014 植田
2015
2016
2017
2018 小幡

即戦力外ドラフトとか言われて高卒野手死んでた中日でさえ方針転換して有望野手揃ってきてんのに

2011 高橋
2012 溝脇
2013
2014
2015
2016 石垣
2017 高松 伊藤
2018 根尾 石橋

316: 名無し 2019/08/31(土) 01:20:48.91 ID:Pr9Bc3Xtd
>>250
すまんその中日の表のどこに有望株おんの?
周平はもう中堅に足突っ込んどるし

365: 名無し 2019/08/31(土) 01:23:07.54 ID:V7L5uQho0
>>316
石垣とか石橋とか高松とか阪神におったらくっそポジられ倒しとるやろ

255: 名無し 2019/08/31(土) 01:17:24.24 ID:ymnnfA8yK
キナチカ期待したいけどフリースインガーだからな
出塁率の高い糸原か北條をやっぱり上位に置いてほしい

259: 名無し 2019/08/31(土) 01:17:39.97 ID:ibP+ojTA0
西武って何十年も打者が育ち続けてるよな
何が原因なのか
コーチはいろいろ代わってるだろうし

283: 名無し 2019/08/31(土) 01:19:05.66 ID:0S0fIxeE0
>>259
松井嫁→ナカジ→おかわり
手本になる人間が一人はいるからだと思う

331: 名無し 2019/08/31(土) 01:21:37.51 ID:KLTT+wET0
>>259
2軍の環境が糞過ぎて1軍にいたいのと
1軍の環境が糞過ぎて早くFAしたいからって西武ファンが言ってた

272: 名無し 2019/08/31(土) 01:18:05.11 ID:+pM7nUSb0
アホみたいにポジってた打てる捕手梅野が結局ショボくなってて草

280: 名無し 2019/08/31(土) 01:18:49.65 ID:JdwkRaRbd
>>272
足の指が折れてる間しか打てんかったね

282: 名無し 2019/08/31(土) 01:18:58.13 ID:0VS+eYqt0

>>272
6月 .215
7月 .204
8月 .169

元どおり

279: 名無し 2019/08/31(土) 01:18:42.83 ID:cN+GDn5S0

外崎修汰 .273(454-124) 21本 80打点 20盗塁 OPS.839

阪神なら4番打ってそう

288: 名無し 2019/08/31(土) 01:19:18.54 ID:irlI7g7f0
>>279
岡本との比較スレめっちゃ立ててそう

297: 名無し 2019/08/31(土) 01:19:47.49 ID:1/RdguFV0
>>279
そりゃその世界戦の外崎なら4番打ってるが
外崎が最初から阪神なら今頃2軍の帝王だろうな

281: 名無し 2019/08/31(土) 01:18:51.36 ID:Yre1gHSD0
てか関西人やから阪神に来てくれるはずってどうなん
関西人やからこそ阪神でプレーしたくないの方がありそうやわ

307: 名無し 2019/08/31(土) 01:20:08.38 ID:HxcZIWXw0
>>281
バリバリ関西人の三浦に振られて以降関西人で阪神きた奴っていたか?

325: 名無し 2019/08/31(土) 01:21:05.16 ID:dY+TfNQ70
>>307
糸井とかきたやん

389: 名無し 2019/08/31(土) 01:24:25.96 ID:IMgRAAdvd
>>307
今年西が来たばかりなんですが

570: 名無し 2019/08/31(土) 01:34:54.92 ID:paKV9zvM0
>>389
出身三重県じゃん

642: 名無し 2019/08/31(土) 01:38:33.56 ID:wWcNyjMMM
>>570
三重は阪神がカバーしてるエリアやぞ?

717: 名無し 2019/08/31(土) 01:41:52.77 ID:paKV9zvM0
>>642
西はナゴドに通ってたレベルなんで別に関西人ではないよね

284: 名無し 2019/08/31(土) 01:19:06.41 ID:wrAI70rc0
いくらレジェンドとはいえ42歳の福留がOPS.721なのに
これ以下の奴は球場言い訳しちゃ駄目やろ

285: 名無し 2019/08/31(土) 01:19:06.74 ID:jwHKWKYnd
キャンプは金本路線続けた方が良かったよな
阪神の選手どんどん体デカくなってたから褒められてたのにそこ辞めたから解説者からも文句言われてたし

286: 名無し 2019/08/31(土) 01:19:07.63 ID:IJZFZWOn0

球場がって言ってる奴ら

中日はナゴドなのにセリーグ1の強打のチームって気付いたほうが良いぞ
wRC+がセリーグで唯一100超えてる上に、野手WARは西武に匹敵するほど高い

314: 名無し 2019/08/31(土) 01:20:38.88 ID:zUe/Lxawd
>>286
中日のよくわからんやつら皆守備上手いからな
打てる打てないもあるけどまずそこから大敗しとる

334: 名無し 2019/08/31(土) 01:21:43.65 ID:YH04bY77a
>>286
ビジター成績見た方が良いぞ
ナゴドであんま落ちないからWRC+が無駄に上がってるだけだから

438: 名無し 2019/08/31(土) 01:26:58.95 ID:Mu1lj8750
>>334
ビジター
中日.711
ヤクルト.710
巨人.705
広島.699
横浜.668
阪神.667

514: 名無し 2019/08/31(土) 01:31:49.62 ID:PCaUSe8d0
>>438
さして差がないな

536: 名無し 2019/08/31(土) 01:33:14.27 ID:Mu1lj8750
>>514
だいたいwRC+と同じようなもんやね
横浜がちと低いかってくらい

548: 名無し 2019/08/31(土) 01:33:53.41 ID:YH04bY77a
>>438
な?
ビジター成績でも他球団のチームOPSより全く突出してないやろ?
本拠地変われば打てるとか幻想やで

303: 名無し 2019/08/31(土) 01:19:56.50 ID:k1Qnjisi0
梅野は福岡出身か
SBに梅野より若い甲斐がおって良かったな
おらんかったら確実にFAで獲られてたわ

374: 名無し 2019/08/31(土) 01:23:30.59 ID:CT/2tn/n0
>>303
補強欲の旺盛な楽天も今オフに會澤取れば梅野も出ていかなくて済むかなとか思っとるわ

339: 名無し 2019/08/31(土) 01:21:54.47 ID:kR60XeTFK
糸原の適性打順が分からない
1~2番打たすには足が遅い
3~5番打たすには長打力がもの足りない
下位打線だと高い出塁率を生かせない

356: 名無し 2019/08/31(土) 01:22:35.80 ID:8Yde2l8p0
>>339
あの系統の選手で足遅いの致命的すぎて、本当に草生える
銀次と王に通ずるものがある

371: 名無し 2019/08/31(土) 01:23:21.72 ID:JOxn9HL90
>>356
銀次は格が違うやろ

357: 名無し 2019/08/31(土) 01:22:38.17 ID:Yre1gHSD0
>>339
足遅いとかとんでもなく遅くない限り無視して出塁率活かせる1か2やろ

377: 名無し 2019/08/31(土) 01:23:38.49 ID:E11Isqh20
>>339
足速いだけで塁に出れないやつを上位に置くよりは糸原を置いたほうが効果あると思う

384: 名無し 2019/08/31(土) 01:24:04.16 ID:2Upy1o0m0
>>339
角中銀次路線にいけたらええんやけどね
そこまでの打率もないっていう

349: 名無し 2019/08/31(土) 01:22:21.09 ID:5CIQ+CGR0
阪神って毎年ポジ要素の若手出て来ては次の年にはゴミになってるよな
近本木浪も来年どうなってる事やら

380: 名無し 2019/08/31(土) 01:23:47.31 ID:RkU3D/dH0
>>349
梅野糸原大山はほぼ変わってないやん

490: 名無し 2019/08/31(土) 01:30:10.29 ID:wrAI70rc0

>>380
2018→2019
糸原 OPS.752→OPS.697
大山 OPS.772→OPS.712

劣化してるやん

500: 名無し 2019/08/31(土) 01:30:59.24 ID:Gpd/KlGu0
>>490
大山は9月から爆発するんでOPS爆上げやで

363: 名無し 2019/08/31(土) 01:22:54.56 ID:NZs9nvjar
甲子園は打者不利だからOPS.100ぐらい足すべきだろ

413: 名無し 2019/08/31(土) 01:25:31.79 ID:YH04bY77a
>>363
阪神
ホーム OPS.699
ビジター OPS.667

418: 名無し 2019/08/31(土) 01:25:47.16 ID:JdwkRaRbd
>>413
これはロジハラ

439: 名無し 2019/08/31(土) 01:27:05.42 ID:NZs9nvjar
>>413
甲子園だとホームランがフライアウトになるからな
その打ち方に慣れてしまうとビジターでも長打打てないねん
だからしゃーない

370: 名無し 2019/08/31(土) 01:23:19.77 ID:b2gfZds0d
弱いけど最下位にはならない辺りまだ意地見せてる方やろ阪神は

405: 名無し 2019/08/31(土) 01:25:10.96 ID:ww0wi9oq0
>>370
意地見せてるって他が弱すぎるだけやん
パ・リーグいったら余裕で最下位
セ・リーグいるのにパリーグの最下位より借金多いし

382: 名無し 2019/08/31(土) 01:23:55.60 ID:i1wV/IJI0
木浪って使い続ける価値あるんか?使うにしてもせめてセカンドじゃないか?

397: 名無し 2019/08/31(土) 01:24:49.80 ID:RxKciMz2p
>>382
25歳でWARマイナスの奴を使い続けるとかいう狂気

383: 名無し 2019/08/31(土) 01:24:01.46 ID:yEYHgv1Ya
マルテがいないと打線が論外過ぎるレベルなのにOB陣がひたすらマルテをサンドバックにしてるという闇の深さ

403: 名無し 2019/08/31(土) 01:25:06.51 ID:GkeiQJfl0
>>383
これな
マルテは物足りないだの、四番の迫力ないだの
じゃあ誰使えと

387: 名無し 2019/08/31(土) 01:24:23.26 ID:jpuqudh10
インチキドラフト消滅とFAで大物が獲れなくなったせいで弱体化したのは巨人もなんだけど
それ以上にこれに頼っていた阪神が弱くなるのは当たり前だわ

488: 名無し 2019/08/31(土) 01:29:57.11 ID:j46p/+uqr
>>387
巨人はFAでバンバン補強してるやん
ドラフト外しまくってたおかげでバランス取れてたけど最近ドラフト当たりだして丸も加入してまた巨人独走でつまらなくなりそうになってきた

528: 名無し 2019/08/31(土) 01:32:34.25 ID:x2fNb4d10
>>488
本来阪神が巨人とバチバチやってバランスとるべきなのに
全部阪神が悪い

531: 名無し 2019/08/31(土) 01:33:00.31 ID:7Juql/q20
>>488
賭博ドラフトがそこそこ戦力になってるのは草生える

605: 名無し 2019/08/31(土) 01:36:32.81 ID:yiIKn3h5a
>>488
阪神も巨人の陰に隠れて大型補強してますやん

631: 名無し 2019/08/31(土) 01:37:55.13 ID:U6rJ8thur
>>605
ゆーて立地も金も巨人に負けるからおこべれみたいなのしか来ないじゃん

672: 名無し 2019/08/31(土) 01:39:56.14 ID:tRa9ZMMDp
>>605
それどころかセで長年No.1の金遣いやったのに忘れたフリしとるよな

728: 名無し 2019/08/31(土) 01:42:25.70 ID:SteEey2L0
>>605
たしかに

737: 名無し 2019/08/31(土) 01:43:16.81 ID:whUEhNAPa
>>605
正論やめろ

507: 名無し 2019/08/31(土) 01:31:29.39 ID:6QUlKrXhd
>>387
アンチ乙
阪神は自由獲得枠あった時代ですら巨人と比べてあんまり逸材取れてないぞ

523: 名無し 2019/08/31(土) 01:32:19.10 ID:ww0wi9oq0
>>507
そもそもあの時期って暗黒で田口に色々やられたくらいやしな

400: 名無し 2019/08/31(土) 01:24:56.33 ID:JMdLa1mh0

秋山元ソフバン監督
交流戦解説時「高山ってなんでこんなスイングになったの?誰が教えてるの(失笑」

松中ボブ彦
Gaoraファーム解説時「阪神の選手は構えて背番号が見える選手ばかり」
「これではスイングが遠回りしてしまう」

やっぱ元西武ホークス系って有能

419: 名無し 2019/08/31(土) 01:25:47.65 ID:JOxn9HL90
>>400
松中の解説ておもろいよな
秋山は声が聞き取れない

435: 名無し 2019/08/31(土) 01:26:53.77 ID:CT/2tn/n0
>>400
いま1年目の髙山のスイングみるとコンパクトに鋭く振り抜いててちびるで
最近は戻してきたけど去年終わりあたりの大振りヘロヘロスイングは何が起きたのか理解できんかったわ

470: 名無し 2019/08/31(土) 01:29:06.59 ID:/op6AfvKd
>>435
1年目と今年の成績たいして変わらなくね?

478: 名無し 2019/08/31(土) 01:29:40.07 ID:L20ppGxr0
>>470
つーか高山の1年目の成績大した事ないし

475: 名無し 2019/08/31(土) 01:29:35.43 ID:wWcNyjMMM
>>435
長打欲しいって事で引っ張らせてたんや
①年目はバッティングの基本のセンター返しが出来てたから天才言われてた
金本の育成がいかにやばかったかようわかるで

440: 名無し 2019/08/31(土) 01:27:10.72 ID:RkU3D/dH0
>>400
遠回りスイングの典型が大山よな

499: 名無し 2019/08/31(土) 01:30:59.08 ID:wWcNyjMMM
>>400
去年のオープン戦のこれな
no title

406: 名無し 2019/08/31(土) 01:25:11.90 ID:NZs9nvjar
阪神のヤバいとこ
外国人やFA補強しまくってるのに優勝がまったくないこと
巨人ソフトバンクに次ぐ補強してこれは酷すぎる

483: 名無し 2019/08/31(土) 01:29:53.03 ID:O4eTI+LHM
>>406
当たりがここまででない外国人ガチャ

420: 名無し 2019/08/31(土) 01:26:02.44 ID:nAqIU82Id

金本「補強で勝たれたらいいと思います」

これが全て
就任前は若手使えだなんだと言いながら結局ファンもOBもマスコミも我慢できない
巨人が取りに行かなかったおこぼれと外国人で3位目指せばええんや

479: 名無し 2019/08/31(土) 01:29:41.42 ID:WOrb0AC+0
>>420
金本帰ってきて…

492: 名無し 2019/08/31(土) 01:30:12.37 ID:ww0wi9oq0
>>479
去年あれだけ叩いてたのにもうこれだもんな

509: 名無し 2019/08/31(土) 01:31:35.25 ID:CT/2tn/n0
>>479
強権政治マンは結構です

569: 名無し 2019/08/31(土) 01:34:54.78 ID:mRHssbJr0
>>479
「金本のがマシだったわ」
「和田のがマシだったわ」
何回同じこと続けるんや
真弓のが良かったって声だけは聞いたことないけど

591: 名無し 2019/08/31(土) 01:35:49.44 ID:E11Isqh20
>>569
真弓は監督させずにずっと打撃コーチさせてほしかった
ってのはよく見る

606: 名無し 2019/08/31(土) 01:36:37.07 ID:dY+TfNQ70
>>569
というか和田はマジで不倫くらいしか監督としては不満なかったやろ

627: 名無し 2019/08/31(土) 01:37:47.55 ID:N4gxKS5l0
>>606
若手使わないからつまらないって意見腐るほど見たし実際動員も減ってたやろ

674: 名無し 2019/08/31(土) 01:40:00.33 ID:CT/2tn/n0
>>627
北條1打席降格、中谷3打席降格あたりはさすがに批判されてたわね

679: 名無し 2019/08/31(土) 01:40:07.41 ID:mRHssbJr0
>>627
25~30の主軸になってなきゃいけない世代がぽっかり抜けてるのは和田の責任やろな

638: 名無し 2019/08/31(土) 01:38:17.65 ID:mRHssbJr0
>>606
和田が若手一切育てなかったせいなのはあるだろ
まあ球団が福留やら西岡やら外からいろいろとってきて出す場所がなかったのもあるけど

450: 名無し 2019/08/31(土) 01:27:53.78 ID:qiDrPh030
平田と平野は二軍で選手に嫌われてるらしいな
特に平野が嫌われてる話がほんまに意外やったわ

462: 名無し 2019/08/31(土) 01:28:38.90 ID:JOxn9HL90
>>450
何か理由あるんか?

495: 名無し 2019/08/31(土) 01:30:30.68 ID:qiDrPh030
>>462
平田は見ての通り今時の若者やと合わないやろうな
平野が嫌われてる要因はわからへんわ

508: 名無し 2019/08/31(土) 01:31:30.14 ID:JOxn9HL90
>>495
平野すこやったから悲しいわ

549: 名無し 2019/08/31(土) 01:33:55.04 ID:qiDrPh030
>>508
二軍のコーチ陣の間でもいざこざあるみたいやし大変そうやで
小豆畑さんが緩衝材になってるからストレス半端ないと思うわ

489: 名無し 2019/08/31(土) 01:29:59.45 ID:DwYeeW0U0
ドラフトで野手は阪神のコーチがいじらないって事を条件に出されそう

513: 名無し 2019/08/31(土) 01:31:45.68 ID:ehWE3wjba
>>489
実は今の阪神弄らないで試合見させてスコアブック付けさせたり勉強させるのがメインやで
育成はそんなんやったら即クビやから弄るけど新人はいきなり色々変えるんやなくて本人にプロはこうやるって見せてまずは本人に投げてる

573: 名無し 2019/08/31(土) 01:35:06.36 ID:VBoCTU/f0
>>513
2018年にとんでもない批判されたからな
ここ数十年で一番叩かれたコーチ陣やろ

604: 名無し 2019/08/31(土) 01:36:31.37 ID:WMx98r1T0
>>573
これに関しては金本体制からやってるやろ
大山から始まったルーキーに個別トレーニングやらしたりその時間作るために試合に出すだけじゃなくて勉強させて自分の弱点とか探させる

520: 名無し 2019/08/31(土) 01:32:12.63 ID:4T24zrLx0
大山も現状裸単騎みたいなもんやからな
前後にそれなりのやつを置かんことにはまあ育たんよ

560: 名無し 2019/08/31(土) 01:34:37.99 ID:MKFP4wu+0
>>520
岡本をちゃんと守ってる巨人は偉いわ
大山なんて実績なんもないのに全てを一人で背負わされて今や批判の的やからな

598: 名無し 2019/08/31(土) 01:36:10.79 ID:b5alZ7dad
>>520
現状はともかくずっと糸井福留置いてたやんけ

527: 名無し 2019/08/31(土) 01:32:28.86 ID:xskznAEF0
阪神の選手見るとどいつもこいつもチビで打てそうな感じまるでないわ
中谷育てろよ

562: 名無し 2019/08/31(土) 01:34:40.80 ID:CT/2tn/n0
>>527
中谷って高卒で2軍でやってきた天然のフライボーラーだったのに1軍定着したら特徴がスポイルされるあたり闇が深すぎる

529: 名無し 2019/08/31(土) 01:32:57.60 ID:/F1YPve5d
高山は天才打者みたいに言われてるけど
1年目OPS.7ギリギリやしすげえ普通の打者じゃね

618: 名無し 2019/08/31(土) 01:37:20.78 ID:wWcNyjMMM
>>529
①年目は打ち方が教科書通りやったんや
そういうのは調子の良し悪しに左右されないから天才的やった
フリースインガーを直して徐々に長打打てる力付けていくだけでよかったのに引っ張らせてフォーム崩したんや

541: 名無し 2019/08/31(土) 01:33:29.79 ID:H4s+jUmXp
阪神の選手って初球カーブなければみんなバット振らんよね
痴漢スコアラー雇ってたくらいやし
その辺にも問題有るんやろな

622: 名無し 2019/08/31(土) 01:37:27.99 ID:RkU3D/dH0
>>541
初球フルスイングしてミスショットしたらボロカス言われるから
そこで責められるべきはミスショットしたことなのにメディアやOB解説者は初球フルスイングしたことを批判する
実際岡田は「初球見逃せ」とか言うやろ
多種多様な球種ある時代にそれはアカンのに

545: 名無し 2019/08/31(土) 01:33:34.34 ID:FFR+UBWRr
高山
1年目.275 本塁打8
3年目.172 本塁打1
どんな指導したらこんなことになるんや

550: 名無し 2019/08/31(土) 01:33:56.07 ID:uQ4a+5ck0
超変革した結果がこれなのか…😰

555: 名無し 2019/08/31(土) 01:34:15.27 ID:whUEhNAPa
ミスタータイガースって、もう永遠に出て来ないんじゃないだろうか

556: 名無し 2019/08/31(土) 01:34:16.28 ID:bSMrR+eH0
そう考えると中畑って凄いよな
何人育てたんだ?

563: 名無し 2019/08/31(土) 01:34:41.85 ID:IgHzRJzs0
甲子園の阪神ファンの前で野球やると萎縮しちゃうのかね

568: 名無し 2019/08/31(土) 01:34:53.30 ID:NqzC5okJ0
大山は普通に悪くないバッターだとは思うけど
甲子園じゃなくてもOPS.750ぐらいしか打てないと思う

571: 名無し 2019/08/31(土) 01:35:02.27 ID:i1wV/IJI0
野手が壊滅してるのが凄いな
適当にやっても一人ぐらいは出てくるのに

590: 名無し 2019/08/31(土) 01:35:44.76 ID:nD+uu+pZ0
大山ってタイミング取れてなくて手打ちになってる感じが巨人大田みたいやわ

601: 名無し 2019/08/31(土) 01:36:17.29 ID:Mu1lj8750
>>590
大田ってずっとスケール感はあったけどな巨人が育成できなかっただけで

593: 名無し 2019/08/31(土) 01:36:02.52 ID:apoc640sM
阪神に染まりきっていない一年目とかにそこそこ活躍して
その後は行方不明になるのが多いからなぁ

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