高校球児「日ハムさんは育成がうまい」←この謎の風潮

http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1567464509/

1: 名無し 2019/09/03(火) 07:48:29.63 ID:/JcVngiMM

今やハムファンですらファイターズが育成上手とか信じてないのに

2: 名無し 2019/09/03(火) 07:49:07.85 ID:xum1EtFi0

ガッフェが好きなんや

3: 名無し 2019/09/03(火) 07:49:10.95 ID:syuHQ7N/d

野球うまいのとプロ野球に詳しいのでは全然違うし

11: 名無し 2019/09/03(火) 07:50:28.60 ID:/JcVngiMM

>>3
でもOBから情報貰えそうな名門の球児ですらそういう事言ってるのは謎や

5: 名無し 2019/09/03(火) 07:49:20.76 ID:orBPEfn2M

育成うまかったら二軍が毎年最下位になるわけないし

73: 名無し 2019/09/03(火) 07:55:49.32 ID:+Dl8L3Na0

>>5
その理論でいくとロッテとかいう球団は毎年優勝争いしてるくらい強いんやろなー

224: 名無し 2019/09/03(火) 08:06:41.53 ID:6d0NGDuE0

>>73
数年後は黄金時代くるやろ
っていうぐらい高卒育ってるな
種市、二木、岩下はローテやし
安田は下でホームラン王
藤原、山口、平沢おるしな

6: 名無し 2019/09/03(火) 07:49:40.36 ID:v2lE7m2pa

万波ですら一軍デビューしたしな

667: 名無し 2019/09/03(火) 08:41:13.18 ID:hTg5ZoRla

>>6
OB解説者がこぞって一軍あげるなら二軍で鍛えろだったのにね

7: 名無し 2019/09/03(火) 07:49:55.67 ID:35CxvKnod

ダル大谷の存在がでかすぎる

8: 名無し 2019/09/03(火) 07:49:57.72 ID:QZCbGCgu0

環境はええかもしれん
周り高卒ばっかやろうし

10: 名無し 2019/09/03(火) 07:50:24.93 ID:syuHQ7N/d

そもそもハムが強かったときの人材大体流出してないか

12: 名無し 2019/09/03(火) 07:50:33.75 ID:cVMvHd0k0

ただ若いの総当たりで使うだけやな

17: 名無し 2019/09/03(火) 07:51:15.35 ID:oFx2QL5Y0

清宮骨折させて潰した模様

19: 名無し 2019/09/03(火) 07:51:41.45 ID:XAe4Ke2bd

ダルビッシュ大谷みたいな化け物くらいだよな

22: 名無し 2019/09/03(火) 07:51:47.19 ID:fZr7mzhe0

でも出番が貰えるって大きいよな
大田とかもやけど

24: 名無し 2019/09/03(火) 07:51:49.49 ID:LJN473SMp

アンチか？ハムの見切り力はすごいんやが

27: 名無し 2019/09/03(火) 07:52:03.74 ID:I9KNIYnpr

高卒で試合にすぐ出れるイメージあるからやろ

28: 名無し 2019/09/03(火) 07:52:07.04 ID:zgR8V98t0

浅間ぶっ壊したのは大罪やろ
こいつかなり才能あったのに

29: 名無し 2019/09/03(火) 07:52:12.45 ID:Jt0Kbfu2r

でもハムには“見切り力”があるから

30: 名無し 2019/09/03(火) 07:52:17.12 ID:Tr3UHtHed

慢性的な人材不足で若手も試合で使われやすいのをソフトに言い換えて育成がうまいと言っているだけやで

45: 名無し 2019/09/03(火) 07:53:32.51 ID:vHCJEcvId

>>30
学徒動員感はヤクルトとかの方が強いけどイメージだけやろか

31: 名無し 2019/09/03(火) 07:52:22.49 ID:x63NAbt5d

藤浪1人のせいで育成下手の烙印押されてる阪神は悲惨だわ
あんなもん何処行っても一緒やしそもそも阪神の投手育成力なんてソフバンと並ぶ最強候補やろ

52: 名無し 2019/09/03(火) 07:54:17.14 ID:wjEQeuZia

>>31
どこがや？
誰育ったん？

65: 名無し 2019/09/03(火) 07:55:05.02 ID:syuHQ7N/d

>>31
最初っから全く駄目だったならともかく悪化してるやん

32: 名無し 2019/09/03(火) 07:52:24.64 ID:B1iR//hYa

で、おたくらの贔屓最後に日本一になったのいつ？
嫉妬でしかない

36: 名無し 2019/09/03(火) 07:52:41.03 ID:o75TATOed

>>32
去年やで

33: 名無し 2019/09/03(火) 07:52:26.79 ID:BCwIsVi0a

野手なら西武
投手ならベイス

44: 名無し 2019/09/03(火) 07:53:30.70 ID:Ztb8yAvLd

>>33
ベイスなんか即戦力投手重視してるだけで育成ではないやろ

34: 名無し 2019/09/03(火) 07:52:31.87 ID:uTzzGnvsa

補強しないで人材流出多いのに
なんだかんだでそこそこ優勝できる
プロ志望に人気なのはわかる

38: 名無し 2019/09/03(火) 07:52:59.78 ID:bY7py8eMr

ダル大谷なんてどこでも勝手に育つんだよなぁ

40: 名無し 2019/09/03(火) 07:53:07.49 ID:I/UHIGPkd

一軍レベルに達していない吉田を戦力として使わざるを得なかったり地味にヤバいよな

41: 名無し 2019/09/03(火) 07:53:13.57 ID:nAfUHzhy0

日ハムの育成は昔の広島みたいな感じ
痛がっても怪我してても構わず試合に出させて生き残った奴が主力になる

66: 名無し 2019/09/03(火) 07:55:12.02 ID:UDNDtEP60

>>41
自然淘汰で草

42: 名無し 2019/09/03(火) 07:53:13.86 ID:PhKsYIt6H

どっちかと言うと行っちゃだめな球団

56: 名無し 2019/09/03(火) 07:54:44.91 ID:YeKSKCQvp

>>42
選手層は薄いから英才教育よりとにかく実践って考えるならええんちゃうか

43: 名無し 2019/09/03(火) 07:53:27.54 ID:bgpQWGyDp

なお野村祐希も壊した模様

46: 名無し 2019/09/03(火) 07:53:44.12 ID:FJ2jgPng0

醸し出す雰囲気だけは立派やからな

55: 名無し 2019/09/03(火) 07:54:31.81 ID:hyOJEc+h0

高校球児「鎌ヶ谷でぬくぬくやってるだけで1軍への切符が貰えるとかええなｗ面倒クセェベテランもいないし最高ｗ」

59: 名無し 2019/09/03(火) 07:54:52.23 ID:Va62UqG30

高卒とりまくるし出場機会は多いやろ
それが育成に繋がるかどうかは置いといて

60: 名無し 2019/09/03(火) 07:54:56.70 ID:Qza3QPLf0

日ハムの二軍成績やばくね？
投手も野手も目立った成績のやつおらんぞ

63: 名無し 2019/09/03(火) 07:55:01.60 ID:zjs8BXT2M

なんでこんなに失速したんや？

104: 名無し 2019/09/03(火) 07:58:46.15 ID:FJ2jgPng0

>>63
エラーした選手をメディアに名指しで批判した選手がエラーして負けてからおかしくなった

120: 名無し 2019/09/03(火) 07:59:37.69 ID:Jt0Kbfu2r

>>104
いつか自分に返ってくるんやね

67: 名無し 2019/09/03(火) 07:55:12.40 ID:cABRohMC0

投手は名護度においで🤗

68: 名無し 2019/09/03(火) 07:55:18.39 ID:18Hc1bHW0

高校球児「阪神には行きたくない」

69: 名無し 2019/09/03(火) 07:55:29.02 ID:ynhRwxyW0

てか日ハムの高卒野手ばっかの指名って失敗やない？
今パリーグの主力野手大卒ばっかりやん
茂木柳田吉田山川秋山

74: 名無し 2019/09/03(火) 07:55:49.61 ID:Jt0Kbfu2r

育成が上手いっていう風潮を作ったもん勝ちやぞ

76: 名無し 2019/09/03(火) 07:56:02.98 ID:bN4V+mz20

育成が上手いかどうかはともかくFAしてもなぜか叩かれないのは選手にとっておいしいと思うわ

87: 名無し 2019/09/03(火) 07:57:09.07 ID:qa5NYgy/a

>>76
何故か叩かれないって…
叩かれる方が何故かだわ

89: 名無し 2019/09/03(火) 07:57:23.27 ID:J2qg8koa0

>>76
ハムは選手から出てくんじゃなくて追い出しだから

108: 名無し 2019/09/03(火) 07:59:02.89 ID:I/UHIGPkd

>>89
ゴネたら糸井みたいにFA前にトレードとかやってるしなあ

201: 名無し 2019/09/03(火) 08:05:11.37 ID:f7OCvz7x0

>>76
巨人小笠原「サンキューガッツ」

79: 名無し 2019/09/03(火) 07:56:30.06 ID:jA7kJAcca

育成は放任
チャンスは与える
でも最近は一部の選手しかまともにチャンス与えないしダメでもう二軍落とせよって言われても落とさないからな
フロント主導はいいが現場の言うこと聞いたフロント主導ではないんで今のハムはかなり害悪だぞ

83: 名無し 2019/09/03(火) 07:56:51.81 ID:Q1AxwIP+0

大谷を中途半端なままぶん投げた球団やぞ

85: 名無し 2019/09/03(火) 07:56:53.29 ID:qhmjPcdK0

強豪校入ったらプロ野球見る余裕無くなるから何年か前のイメージになるんやろ

94: 名無し 2019/09/03(火) 07:57:49.44 ID:x4tTHcT8M

結局他でやってないからそこの球団の育成が上手いかどうかってわからなくね
元々の選手のポテンシャルの問題かもしれないし
そうなるとドラフトが下手って話につながるけど

95: 名無し 2019/09/03(火) 07:57:55.91 ID:MR11QD5Q0

育成はうまいって言われてるとこのコーチ軒並み金で引っ張らんの何でや？
選手に払うのより安くすむやん

107: 名無し 2019/09/03(火) 07:58:57.58 ID:TYOmzjE70

>>95
日ハムは中嶋に中垣といろいろ引き抜かれまくってるやろ

118: 名無し 2019/09/03(火) 07:59:35.47 ID:PVAQPgWn0

>>95
何故か有能コーチ出ていくか追い出されるんや

97: 名無し 2019/09/03(火) 07:58:06.75 ID:zjs8BXT2M

阪神が高卒育てるのヘタクソみたいに言われてるのは納得いかないわ

102: 名無し 2019/09/03(火) 07:58:43.79 ID:jsTXDub2p

>>97
だれか育てたん？

121: 名無し 2019/09/03(火) 07:59:39.86 ID:Lcytjtxka

>>97
誰育てたんだよ

128: 名無し 2019/09/03(火) 08:00:20.85 ID:3wLRmLA+H

>>97
阪神は野手のイメージが最近悪い
キャンプ重ねるほど打てなくなるイメージ
UZRも悪いし守備も上手くなってる人いるイメージない

138: 名無し 2019/09/03(火) 08:00:37.91 ID:P5C63iHza

>>97
阪神はまず藤浪復活させて才木浜地望月をを一軍レベルにせんと

99: 名無し 2019/09/03(火) 07:58:30.20 ID:EO1DCjCUp

ダル大谷の二枚看板が目立ちすぎてる

105: 名無し 2019/09/03(火) 07:58:46.49 ID:jA7kJAcca

ダルはどこでも育った論は個人的には謎だわ
高校時代と別人過ぎるし

135: 名無し 2019/09/03(火) 08:00:35.62 ID:/JcVngiMM

>>105
ダルは自由な気質のハムだから育ったような気もするが
ガチガチの巨人で坂本があれだけ好き放題やれてるところを見るとやはりどこでも育った気がしなくもない

106: 名無し 2019/09/03(火) 07:58:47.54 ID:rwpSlX95a

粗大ゴミ化した清宮が叩かれないってのは気が楽だな
巨人阪神なら犯罪者のように連日総叩きやろ

134: 名無し 2019/09/03(火) 08:00:34.99 ID:jA7kJAcca

>>106
清宮じゃなくて清宮を落とさない栗山やフロントを叩いてるだけだよ
清宮なんかどう見ても犠牲者だしな
骨折してんだから今年は二軍で打球戻るまで練習漬けさせたらいいのに

146: 名無し 2019/09/03(火) 08:00:56.53 ID:RmdQr7Oar

最近の阪神って外様ベテランに頼ってベテラン以外の生え抜き頼りにならないじゃん

156: 名無し 2019/09/03(火) 08:01:40.85 ID:8Um4ePqsr

正確に言うと
先発はオリックス
中継ぎはソフトバンクやね

188: 名無し 2019/09/03(火) 08:04:21.64 ID:vhYJjjUya

>>156
ソフトバンクの中継ぎは使い捨てだから話違ってくる

160: 名無し 2019/09/03(火) 08:02:04.35 ID:PnmMsZ0w0

日本の「高卒育成こそ正義」みたいな風潮なんなんやろ

173: 名無し 2019/09/03(火) 08:03:05.11 ID:MA7Ey3y70

>>160
大学行くと大体ぶっ壊れますし

175: 名無し 2019/09/03(火) 08:03:09.01 ID:YeKSKCQvp

>>160
スポーツに関しては高卒こそがエリートやん

176: 名無し 2019/09/03(火) 08:03:09.95 ID:jA7kJAcca

>>160
大学は投手使い潰すから
プロ行けるような投手なんて1年生からレギュラーで過密日程で酷使だもん

167: 名無し 2019/09/03(火) 08:02:33.36 ID:mFvibIlW0

いっときの日ハムは見切りがうまく育成がうまいものと思っていた
今思うとそうでもなかったなと思う

174: 名無し 2019/09/03(火) 08:03:08.81 ID:ynhRwxyW0

>>167
未だに川島慶三が活躍しとる時点で見る目ないやろ

185: 名無し 2019/09/03(火) 08:03:51.05 ID:mcakil8g0

煽り抜きにセリーグよりパリーグに行きたい奴っていんの？

199: 名無し 2019/09/03(火) 08:05:02.63 ID:z3tweI/6a

>>185
今時プロ野球なんて地上波でやってるわけじゃないんだし
今の子は普通にどっちでもええんちゃうか

215: 名無し 2019/09/03(火) 08:06:06.04 ID:jA7kJAcca

>>185
ドラフト候補からはパリーグの方が人気だと思う
やっぱりパリーグの方が強いしそっちでやりたいみたいなのはよく見る

186: 名無し 2019/09/03(火) 08:04:12.46 ID:+61UtLa/d

野手は西武行っとけば後悔はない

192: 名無し 2019/09/03(火) 08:04:42.96 ID:fLdE6tZGa

>>186
愛斗くんは元気ですか？

204: 名無し 2019/09/03(火) 08:05:20.22 ID:6Zm9aBO7d

>>186
金貰えて野球上手くなってその後FAで好きな球団いけるとか最高よな

216: 名無し 2019/09/03(火) 08:06:16.66 ID:RmdQr7Oar

ソフバンと巨人は若いときのポスティング認めないのは糞でしょ

242: 名無し 2019/09/03(火) 08:07:34.77 ID:qEhIGn0t0

>>216
売っぱらう方が糞や
共有資産ちゃうかったんか?

268: 名無し 2019/09/03(火) 08:08:43.02 ID:ieTa3Hie0

>>216
日ハム以外基本は海外FA近くなってポスティング認めてて例外は田中ぐらいやろ
大谷ダルみたいに早いうちにだすのはただのアホや

303: 名無し 2019/09/03(火) 08:09:44.18 ID:nAfUHzhy0

>>216
若い時のポスティング認める球団ってハムだけじゃね
普通ポスティングってFA前年だし

218: 名無し 2019/09/03(火) 08:06:22.37 ID:PnmMsZ0w0

ハム直近5年の高卒

2014 清水浅間石川立田高濱太田佐藤正
2015 平沼田中姫野
2016 堀高山山口郡今井
2017 清宮田中難波北浦
2018 吉田野村万波田宮

酷いすぎて草

230: 名無し 2019/09/03(火) 08:07:05.65 ID:fk1f4HwAM

>>218
そら最下位になるな

311: 名無し 2019/09/03(火) 08:10:09.59 ID:FraOD5+Cd

>>218
これヤバいな
誰も育成出来てないやん

325: 名無し 2019/09/03(火) 08:10:24.84 ID:Uxc7UG+MM

野球がテレビでやってないから大谷くらいしか知らんからしゃーない

386: 名無し 2019/09/03(火) 08:13:06.85 ID:PPXSOyv+d

大田の功績からなのか知らんけどずっと過大評価されすぎだわ
清宮の扱い見ると今の日ハムが育成上手いなんて思えない

395: 名無し 2019/09/03(火) 08:13:31.76 ID:bNdBY0kUp

>>386
その大田も微妙という

392: 名無し 2019/09/03(火) 08:13:26.50 ID:KEEob2Ad0

堀の起用どうなってんだ
高卒3年目にやらすことなのかアレ

427: 名無し 2019/09/03(火) 08:15:01.75 ID:fXT665r60

MLBでの覚醒具合を見てると
日ハム時代の大谷ってむしろ育成失敗やろ

478: 名無し 2019/09/03(火) 08:17:49.75 ID:ryzOL3oC0

最近のハム見てると昔の広島思い出すな
まだ基礎も出来てないのに無理に1軍で使って壊れたり中途半端な選手になってしまったり

557: 名無し 2019/09/03(火) 08:26:35.51 ID:dOG+cZ8b0

2014年　市川ヘルニア
2017年　近藤、淺間ヘルニア
2018年　岸里ヘルニア
2019年　清水ヘルニア

New　野村左股関節後方亜脱臼で全治５カ月

トレーニングによる腰回りのでかい故障が結構起きとるな
野手のトレーナーがもう駄目なんだろうな

566: 名無し 2019/09/03(火) 08:27:33.90 ID:2imMO8iP0

>>557
大谷と一緒にメディカルスタッフ一人持ってかれなかったっけ？
それが影響してんのかな

591: 名無し 2019/09/03(火) 08:30:24.57 ID:PVAQPgWn0

>>557
中垣おらんくなって一気に来たわ

558: 名無し 2019/09/03(火) 08:26:37.57 ID:i7gV50/Ip

ハムは育成が上手いというよりすぐに人が出て行くから若手に出場機会与えざるをえない
そこで育つやつが勝手に育ってるだけ
特に育成してる感はない

559: 名無し 2019/09/03(火) 08:26:42.33 ID:iNyI8GGY0

ハムはすぐ出荷して補充せんからとりあえずつかって貰える率は高いからな

571: 名無し 2019/09/03(火) 08:28:04.07 ID:NCalMhQzd

内緒だけど高卒の育成は横浜がダントツで下手くそ
DeNA以降高卒でまともに育ったのは野手投手含め誰一人いない

602: 名無し 2019/09/03(火) 08:32:29.14 ID:FQNxGKrFd

>>571
そもそも上位で高卒指名してないし下位での指名も最初の数年は一人指名する程度だったからね

619: 名無し 2019/09/03(火) 08:34:49.24 ID:zrzDhrzP0

>>571
2011ドラフトで2016から3年WAR2以上を叩き出した桑原はDeNAが育てたと言っていいのでは？

578: 名無し 2019/09/03(火) 08:28:39.76 ID:929EIjeDd

技術的な育成はイマイチやな
才能を邪魔させないで活躍する才能はある

585: 名無し 2019/09/03(火) 08:29:37.45 ID:NCalMhQzd

筒香は凄いけどこれは横浜ファンが暗黒扱いしているTBS時代の遺産

611: 名無し 2019/09/03(火) 08:33:51.33 ID:ROm+OSLza

中田も清宮も育成できなかった

627: 名無し 2019/09/03(火) 08:35:37.84 ID:5NCLdHR9d

>>611
チームメイトにも言われてる………

653: 名無し 2019/09/03(火) 08:39:05.19 ID:UmZEcqEla

育成能力よりも体作らなきゃならん時に試合出してそれに耐えられなくて壊れるの何回繰り返すんや
いい加減学べや

691: 名無し 2019/09/03(火) 08:44:25.95 ID:AFOH3vImr

>>653
何故か「一軍で使い続けると育つ」理論って根強いよな
実際は通用しなくて心が折れる奴多いのに

今までお山の大将だったやつばっかだもんな

719: 名無し 2019/09/03(火) 08:47:30.21 ID:AsNZ3r9ip

>>691
辛いさんは一軍の1打席は二軍の何十打席にも勝る経験が得られる
練習したいから二軍行くなんてありえん言うてるで

726: 名無し 2019/09/03(火) 08:48:07.27 ID:hTg5ZoRla

>>691
ハムは立場が人を育てるをやってる気はする
吉川光夫中田翔には合わなかったけど
清宮村田清水は怪我明けで無理矢理一軍あげちゃうし

702: 名無し 2019/09/03(火) 08:45:51.35 ID:dvs4K5Q+0

育成とか下位ドラフトが活躍してたら育成うまいとかならわかるが

日ハムよりソフバン楽天の方がまだ上手いイメージ

709: 名無し 2019/09/03(火) 08:46:40.54 ID:sQUTVTZ10

>>702
楽天…？

724: 名無し 2019/09/03(火) 08:48:00.56 ID:dvs4K5Q+0

>>709
石橋とかチャーハンとかフェルナンドとか育成やろ
社会人戦力外の高梨魔改造したのやって育成っちゃ育成やし

712: 名無し 2019/09/03(火) 08:46:51.60 ID:inWMl/gw0

過去10年間の指名傾向
高卒野手の獲得数は日ハムはダントツやね

713: 名無し 2019/09/03(火) 08:46:52.11 ID:v/A8CySSr

西川
近藤
中島
杉谷
中田
渡邉諒
清水
生え抜き打者中心でスタメンを組んでるのがイメージ良くしてるんちゃうの？

718: 名無し 2019/09/03(火) 08:47:27.64 ID:AWGo2Oih0

>>713
組んでるだけやろ

717: 名無し 2019/09/03(火) 08:47:19.17 ID:Z5qcveg50

ダル大谷らへんのイメージが強いだけやな投手はまだしもバッターの育成能力は12球団最低クラスやろ

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