清原和博 2122安打 525本 OPS.909 →育成失敗

http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1572892943/

1: 名無し 2019/11/05(火) 03:42:23.79 ID:MLHFQCny0

何故なのか

2: 名無し 2019/11/05(火) 03:42:59.47 ID:AfcqPWK30

人としての育成は赤点やろ

3: 名無し 2019/11/05(火) 03:43:43.29 ID:MLHFQCny0

通算OPS0.9超えってそうそうおらんやろ

4: 名無し 2019/11/05(火) 03:43:46.75 ID:dxz0nD4q0

清原「ホームラン500本打ったで」
落合「遅い！！」

かわいそう

5: 名無し 2019/11/05(火) 03:45:06.98 ID:6YJzMpVrM

堤が悪い

6: 名無し 2019/11/05(火) 03:45:23.02 ID:cvp1z5HY0

.304 31 78←この素材を育てたらどんな化け物になるのか本当に彼の将来が楽しみだった

14: 名無し 2019/11/05(火) 03:49:18.23 ID:xqJD9tC/0

>>6
ガチで王を超えるって言われてたからな

7: 名無し 2019/11/05(火) 03:46:21.40 ID:PLlVujKza

堤のせいやけどベンチでラリッてるの許した長嶋もヤバイわ

40: 名無し 2019/11/05(火) 03:56:23.32 ID:pqC5Yznpa

>>7
長嶋の方がラリってるぞ

8: 名無し 2019/11/05(火) 03:47:05.71 ID:xHFX33ys0

ON～イチローの間にスーパースターの空白があるのは清原のせい

29: 名無し 2019/11/05(火) 03:53:15.88 ID:gxUfQ4tua

>>8
成績でいえば落合はそれくらいすごいのに

9: 名無し 2019/11/05(火) 03:47:51.94 ID:dxz0nD4q0

高卒一年目で清原より打つやつはよ出てこい

18: 名無し 2019/11/05(火) 03:49:37.20 ID:PLlVujKza

>>9
10台30本でも清原以降低打率の村上だけやからなあ

10: 名無し 2019/11/05(火) 03:47:53.35 ID:czZ8BRTu0

ルーキーで3割30本やってるから
そら皆期待するよ

11: 名無し 2019/11/05(火) 03:48:11.41 ID:xqJD9tC/0

全盛期であるはずの２６～２９の成績がイマイチすぎる

12: 名無し 2019/11/05(火) 03:48:49.17 ID:DyNSrdm60

2年目で出てきた村上ですら大騒ぎなのにルーキーでしかも率残せるってエグすぎるわ

73: 名無し 2019/11/05(火) 04:02:21.35 ID:b9z7CRTs0

>>12
高校時代からスーパースターで高卒ですぐあの成績やからな
村上とは次元が違う

13: 名無し 2019/11/05(火) 03:49:16.07 ID:jeIYLXtx0

むしろあんだけダークサイドに堕ちてもそれなりの成績は残せたもんだ

15: 名無し 2019/11/05(火) 03:49:19.94 ID:AcCKuLag0

肉体改造してマシになったのに
なぜか成績が落ちた理由にされる

24: 名無し 2019/11/05(火) 03:52:10.62 ID:wwvUisTd0

>>15
本人が野球のためじゃなくて外人に憧れただけとか言っちゃうから

46: 名無し 2019/11/05(火) 03:56:47.22 ID:yiMB1ygtM

>>15
肉体改造のせいで膝ボロになったんだよなぁ

16: 名無し 2019/11/05(火) 03:49:22.11 ID:n5XA17iHd

この人けっこう野球上手だよね

32: 名無し 2019/11/05(火) 03:53:38.42 ID:tSYR1MWPa

>>16
生きるのが下手すぎやな

17: 名無し 2019/11/05(火) 03:49:26.40 ID:o/sdOBQc0

高校ですでに落合レベル

19: 名無し 2019/11/05(火) 03:50:15.20 ID:SvUE4a5jr

巨人でまともに働いたのが2001ぐらいなのがね

20: 名無し 2019/11/05(火) 03:50:24.31 ID:JxJPxlpja

1年目のOPS大きく下回ってる時点で育成失敗やろ

22: 名無し 2019/11/05(火) 03:51:33.64 ID:sO1jA9NSx

松井以上やったペタジーニからファースト奪ったの意味わからんかったわ

23: 名無し 2019/11/05(火) 03:51:37.05 ID:IEbkXoQ70

一年目オールスターでホームラン競争の清原みて落合ウキウキやで
王超え期待されるのも当然やわ

25: 名無し 2019/11/05(火) 03:52:23.26 ID:iIW8YK650

現役時代からお薬まみれでこの程度

26: 名無し 2019/11/05(火) 03:52:43.53 ID:pQRHk/LM0

よく500も打てたなってくらい微妙な成績が多い
でもOPS見てびっくりする

30: 名無し 2019/11/05(火) 03:53:19.69 ID:+uwDpXmnp

オッチが1年目の清原にすげー先輩風吹かしてて腹立つわ

何様やねんて

156: 名無し 2019/11/05(火) 04:15:50.88 ID:SJfkQGfYa

>>30
何様やねんて三冠王様やぞ…

34: 名無し 2019/11/05(火) 03:54:29.83 ID:sO1jA9NSx

巨人で原落合清原が揃ってた時期あるんか？

41: 名無し 2019/11/05(火) 03:56:28.00 ID:E5NJUnkD0

>>34
キヨとオチが入れ替わりやからな

45: 名無し 2019/11/05(火) 03:56:43.96 ID:SvUE4a5jr

>>34
落合原はある
落合と清原は入れ替わりや

35: 名無し 2019/11/05(火) 03:54:51.86 ID:Cfrg7YmF0

てか野手育成に自信ニキの西武に入ったんだからこれが100%なんじゃないの？

38: 名無し 2019/11/05(火) 03:56:10.90 ID:sO1jA9NSx

>>35
その頃の西武って投手のチームじゃないんか

44: 名無し 2019/11/05(火) 03:56:35.15 ID:jA9yVlCE0

清原はPL入った時点でダメだったんだろうな
あんな人権もクソもない上下関係で寮生活とかそりゃ人間歪むわ

PL野球部みたいな異常なのを持ち上げる野球ファンにも責任あるぞ

59: 名無し 2019/11/05(火) 04:00:32.03 ID:lObM0ue6d

>>44
当時PL以外で才能覚醒させられる高校てどこや？

69: 名無し 2019/11/05(火) 04:01:45.29 ID:LpfYU+BHr

>>44
稼頭央もPLやぞ

80: 名無し 2019/11/05(火) 04:03:29.59 ID:pqC5Yznpa

>>69
後輩をエアガンで撃ってるカスやん

48: 名無し 2019/11/05(火) 03:57:24.72 ID:xhmx318D0

天から貰った才能にあぐらかいてただの4番で終わってもた感じ
イチローみたいな自分に厳しいストイックさがあったらどうなっとったん
メジャーどころか三冠タイトルの一つも取れん
もったいないわ

55: 名無し 2019/11/05(火) 03:58:48.39 ID:FDfq2TIG0

>>48
高卒からあんな打ってりゃそらコーチも強く言えんわな

50: 名無し 2019/11/05(火) 03:58:08.28 ID:t1e4BplQ0

巨人時代の打率が糞で叩かれてたシーズンでもOPSは中々良くて草
まあ時代が悪いわ

63: 名無し 2019/11/05(火) 04:01:23.48 ID:gxUfQ4tua

>>50
2004年の.228でもOPS0.954あるんだな

52: 名無し 2019/11/05(火) 03:58:16.40 ID:z6pr9Ady0

清原って守備上手かったん？

71: 名無し 2019/11/05(火) 04:01:54.06 ID:oJAT7Ke90

>>52
後期はともかくなんＪ民的に一塁守備には定評ある

75: 名無し 2019/11/05(火) 04:02:27.21 ID:z6pr9Ady0

>>71
ええやん

53: 名無し 2019/11/05(火) 03:58:24.12 ID:SvUE4a5jr

FA移籍初年度に球場で応援拒否された選手なんか他におるんかな

54: 名無し 2019/11/05(火) 03:58:39.88 ID:Rxx8sgho0

ワイキッズ(30)、巨人オリックスで老害のイメージのほうが強い模様

57: 名無し 2019/11/05(火) 04:00:13.53 ID:t1e4BplQ0

まあでもFAで大金貰って行ってろくに規定立たない＆素行不良ならいくら出塁率とか優秀でも叩かれて当然やわな

60: 名無し 2019/11/05(火) 04:00:35.63 ID:jA9yVlCE0

山本浩二　大卒　2339安打　536本　GG10回

これって育成限界超えてない？
やっぱ好きな球団に最初から入るのが良かったんじゃ

77: 名無し 2019/11/05(火) 04:02:48.89 ID:pQRHk/LM0

>>60
最初から巨人入ってたらまだ同じクズでも表に出すようなクズにはならんかったかもしれんね

66: 名無し 2019/11/05(火) 04:01:39.94 ID:MslEkqdj0

500本打ってるから凄いパワーヒッターってイメージだけど
元は凄い技術でホームラン打ってたタイプなんやっけ

74: 名無し 2019/11/05(火) 04:02:23.92 ID:gxUfQ4tua

>>66
ルーキーの松井秀喜を下手くそって評してた

93: 名無し 2019/11/05(火) 04:06:55.79 ID:iT3XIRxM0

>>74
それは自分が落合に下手くそって言われたから同じこと松井に言っただけや

104: 名無し 2019/11/05(火) 04:08:45.52 ID:3FaZfm4Za

>>93
実際松井は飛距離自慢から軽く打ってもHR打てることに気づいたらしいから的外れではないやろ

162: 名無し 2019/11/05(火) 04:16:19.16 ID:rmAJE2K/0

>>104
>>93の勝手な妄想で別に清原自身は一言も落合に言われたことを松井にあてつけたなんて一言も言ってないしな
お前が合ってる

76: 名無し 2019/11/05(火) 04:02:44.01 ID:h0RsGVGja

村上と鈴木誠也は清原の通算超えそう

84: 名無し 2019/11/05(火) 04:04:14.90 ID:MslEkqdj0

>>76
鈴木誠也はメジャー行くだろうし無理やろ、日本一筋でなんかしらの致命傷負わなけりゃ500本塁打は行くかも知れんけど

88: 名無し 2019/11/05(火) 04:05:51.02 ID:Rxx8sgho0

>>84
まだ進捗率2割ちょいやし無理ちゃうか

115: 名無し 2019/11/05(火) 04:10:00.30 ID:MslEkqdj0

>>88
どっかで球が飛ぶ時期来て2年連続40本越えとか有ればって気はする

シーズン40本越え無しで500本も相当やな、怪我に強くて40近くまで安定して打ち続けたとかでも無いし

95: 名無し 2019/11/05(火) 04:07:28.99 ID:UzrsC/TF0

阿部をいじめてたクズやん

98: 名無し 2019/11/05(火) 04:07:52.14 ID:VMgTB11c0

プロの練習は楽と思わせた西武が悪い

99: 名無し 2019/11/05(火) 04:07:59.20 ID:Wz+NbdrS0

全盛期

101: 名無し 2019/11/05(火) 04:08:18.33 ID:wmg9VeHt0

OPS.900超えは凄いけど当たり屋死球ブーストもあるからな

102: 名無し 2019/11/05(火) 04:08:37.33 ID:jA9yVlCE0

通算OPS

1位　王貞治　　　1.080　 9250打数　2786安打　　.301
2位　松井秀喜　　.996　　4572打数　1390安打　　.304
3位　落合博満　　.987　　7627打数　2371安打　　.311
4位　張本勲　　　.933　　9666打数　3085安打　　.319
5位　中西大　　　.932　　4116打数　1262安打　　.307
6位　小笠原道大　.929　　6828打数　2120安打　　.310
7位　松中信彦　　.925　　5964打数　1767安打　　.296
8位　山本浩二　　.923　　8052打数　2339安打　　.290
9位　長嶋茂雄　　.918　　8094打数　2471安打　　.305
10位　掛布雅之　　.913　　5673打数　1656安打　　.292
11位　清原和博　　.909　　7814打数　2122安打　　.272

112: 名無し 2019/11/05(火) 04:09:43.24 ID:xRuRbDPEH

>>102
松中の過小評価感

120: 名無し 2019/11/05(火) 04:10:38.95 ID:wynQyrNka

>>112
晩節がね…

122: 名無し 2019/11/05(火) 04:11:04.59 ID:KIL3nvd00

>>112
晩年がね

127: 名無し 2019/11/05(火) 04:11:43.67 ID:jA9yVlCE0

>>112
あと2年やればなあ・・・・

134: 名無し 2019/11/05(火) 04:12:49.58 ID:SvUE4a5jr

>>102
ガッツってイメージよりすごい
ここらと比べると一段階下の印象やったわ

192: 名無し 2019/11/05(火) 04:20:12.16 ID:Rxx8sgho0

>>134
.290 .870感あるよな
通算で.310 .930はすごすぎる

342: 名無し 2019/11/05(火) 04:37:22.08 ID:V8GddEZF0

>>102
これって何打席以上？イチロー入ってないのヤバくない？あいつ日本だけならやべぇやろ

346: 名無し 2019/11/05(火) 04:38:13.31 ID:dU60HrJX0

>>342
NPB時代のイチローは.943やね

355: 名無し 2019/11/05(火) 04:40:29.99 ID:V8GddEZF0

>>346
打数4000以上だなこれイチローギリギリいってなかったはず

347: 名無し 2019/11/05(火) 04:38:28.09 ID:9xkNJDLqd

>>102
ノムいないんか

350: 名無し 2019/11/05(火) 04:39:11.19 ID:dU60HrJX0

>>347
.865

103: 名無し 2019/11/05(火) 04:08:40.57 ID:BynAzF7KM

王ですら覚醒までに期間あったのに清原なんて高卒ルーキーで四番打者レベルの即戦力やぞ
ハードルがちゃうわ

107: 名無し 2019/11/05(火) 04:09:13.35 ID:4kkBjMJsM

元木以外に誰も近づいてないんやろ
福井小田は虐められてただけやし

108: 名無し 2019/11/05(火) 04:09:23.05 ID:JzqhJfRL0

これでダルやイチロー並にストイックにやっとったら王超えてたはガチやったかもな
まぁプロの洗礼浴びずに慢心するなてのは本当に難しそうだが

114: 名無し 2019/11/05(火) 04:09:46.51 ID:ajV0Jc/oa

清原といえばいつぞの今年は走れる！って二塁に全力疾走してやたら持ち上げられてたの思い出す
無事故障した模様

118: 名無し 2019/11/05(火) 04:10:18.31 ID:RoZOo67n0

1996年　130試合 .257 31本 84打点 OPS.866
1997年　130試合 .249 32本 95打点 OPS.865
1998年　116試合 .268 23本 80打点 OPS.863
1999年　086試合 .236 13本 46打点 OPS.795
肉体改造
2000年　075試合 .296 16本 54打点 OPS.950
2001年　135試合 .298 29本121打点 OPS.942
2002年　055試合 .318 12本 33打点 OPS.981
2003年　114試合 .290 26本 68打点 OPS.935

124: 名無し 2019/11/05(火) 04:11:14.76 ID:pQRHk/LM0

>>118
打率が良くなってるのはなぜだろうね

129: 名無し 2019/11/05(火) 04:12:17.23 ID:Rxx8sgho0

>>124
やってますわ

132: 名無し 2019/11/05(火) 04:12:45.16 ID:VMgTB11c0

>>124
ちょっとベースから離れて立てばインコース打ちやすいことに気づいたらしい

141: 名無し 2019/11/05(火) 04:13:51.38 ID:pQRHk/LM0

>>132
はえー天才やん

139: 名無し 2019/11/05(火) 04:13:17.70 ID:MslEkqdj0

>>118
肉体改造成功なんやろけどクスリ疑惑もあるからなんとも言い難いな
ステも種類によっては副産物で集中力の向上とか動体視力の回復とかあるみたいやし

126: 名無し 2019/11/05(火) 04:11:36.47 ID:xTTTEFtK0

最初から巨人に入ってた方が下手に最初からレギュラーになれずによかったかもしれん

135: 名無し 2019/11/05(火) 04:12:51.94 ID:veI7LgoU0

>>126
性格も人生も歪まずに成功コースはあったと思うで

140: 名無し 2019/11/05(火) 04:13:46.64 ID:jA9yVlCE0

>>126
西武の1年目も様子見ルーキーから実力でもぎ取ったからなあ
ASまで.252の11本　そっから3割30本やぞ

137: 名無し 2019/11/05(火) 04:13:06.69 ID:lXlhtH0S0

せっかく更生してる雰囲気になってるのに再犯しそうでこわい

154: 名無し 2019/11/05(火) 04:15:23.41 ID:MslEkqdj0

>>137
これでしっかり更生する奴なら一時期球界から疎遠になった時に桑田がアレコレ誘ってくれて
野球にまた近づいたのに解説で適当な仕事したり桑田の悪口触れ回ったりしないと思うわ

144: 名無し 2019/11/05(火) 04:13:59.78 ID:T20FiwUVd

巨人1年目
清原「打順のことは金輪際聞かないで。おれは監督にいわれれば8番でも9番でも打つから」

巨人最終年
清原「7番ですよ、7番！阿部より下ですわ」→ハイタッチ拒否

149: 名無し 2019/11/05(火) 04:14:56.61 ID:UzrsC/TF0

>>144
よう阿部育ったわ

151: 名無し 2019/11/05(火) 04:15:01.81 ID:xTTTEFtK0

もともと性根はクズだったとは思うんだがやっぱり西部での甘々な待遇が増長させたというのでいいんか？

158: 名無し 2019/11/05(火) 04:15:58.72 ID:QDfpvjKca

>>151
そもそも快楽に弱いタイプやろ
なるべくしてなっただけや

167: 名無し 2019/11/05(火) 04:16:59.84 ID:xTTTEFtK0

>>158
ワイはもうPL時点でアカンかったとおもう
野球バカを形成する教育に問題がある

176: 名無し 2019/11/05(火) 04:17:53.29 ID:5jX87mISr

>>167
福留とかちゃんとしてるのおるやないか
そもそも同期の桑田も普通やし

178: 名無し 2019/11/05(火) 04:18:23.06 ID:xTTTEFtK0

>>176
桑田が普通って・・・暴露本読んだことないんか？

182: 名無し 2019/11/05(火) 04:19:02.40 ID:5ZLZ15Lv0

>>176
息子Mattやぞ

195: 名無し 2019/11/05(火) 04:20:12.93 ID:jA9yVlCE0

>>176
10人おって1人歪むレベルの教育って相当極悪やぞ

202: 名無し 2019/11/05(火) 04:21:02.79 ID:5jX87mISr

>>195
歪ませたのは西武定期
拒否ってたあの松阪も入団するレベルの裏金やからな

199: 名無し 2019/11/05(火) 04:20:34.39 ID:LIrpeYbI0

>>176
福留って裏方いじめしたり不倫したり普通にゴミハゲやん

172: 名無し 2019/11/05(火) 04:17:29.49 ID:geIC6C7S0

>>158
野球しかやってこなかった馬鹿な高卒に限度なしのカード与えて王様扱いしたら誰でも身を持ち崩すと思うで

186: 名無し 2019/11/05(火) 04:19:32.39 ID:QDfpvjKca

>>172
なるべくしてなっただけや

166: 名無し 2019/11/05(火) 04:16:55.20 ID:qubg5Hjqa

王越えられると思ってたからやろ
清宮の越えたいとかやなくて王を越えられるって外から期待されてたからやろ
清原がホームラン狙うんやなくてチームの勝ちのためにケースバッティングする選手やからそうならなかったけど

181: 名無し 2019/11/05(火) 04:18:57.25 ID:kAAaPZOKa

>>166
ケースバッティング云々は堤に「なんでもっと打てないの？」言われるのが怖い森監督思いついた言い訳説が強い

217: 名無し 2019/11/05(火) 04:22:48.19 ID:xTTTEFtK0

当時の西武の教育担当に誰がおったら成功してたと思う？

233: 名無し 2019/11/05(火) 04:24:03.38 ID:kAAaPZOKa

>>217
オーナーが最大のネックやろ

244: 名無し 2019/11/05(火) 04:25:19.39 ID:0Y9vH12A0

>>217
堤帝国で好きなだけ使えるカードを19歳で持たされた時点で無理や

255: 名無し 2019/11/05(火) 04:26:39.76 ID:ijpp4IB20

>>217
堤に清原を甘やかさずちゃんと野球に専念させろってシバける奴が必要やから無理や

246: 名無し 2019/11/05(火) 04:25:35.20 ID:Me+7qq0pr

249: 名無し 2019/11/05(火) 04:26:07.48 ID:xTTTEFtK0

>>246
このヒゲ見た時点でダメだなと思った

250: 名無し 2019/11/05(火) 04:26:20.37 ID:Rxx8sgho0

>>246
こんな顔だったっけ

260: 名無し 2019/11/05(火) 04:26:58.09 ID:sqZwfVyb0

新人のキヨを連れ回して遊ばせた東尾や工藤

282: 名無し 2019/11/05(火) 04:30:12.12 ID:faLeD2q10

>>260
言うてバブル期の大人なんて球界に限らずみんなあんなもんや
今みたいに酒タバコやらん夜の街にも繰り出さない
まっすぐ家帰って健康な食事とトレーニングに励むみたいなんは許されん時代や

289: 名無し 2019/11/05(火) 04:30:54.80 ID:dU60HrJX0

>>282
それはまだしも堤が清原にブラックカード渡して好きにさせたのはさすがにやりすぎや

264: 名無し 2019/11/05(火) 04:27:19.64 ID:h0RsGVGja

清原は生まれてきた時代も悪いんじゃね？
あの頃の選手とか試合後飲みに行って二日酔いとか普通だったし

267: 名無し 2019/11/05(火) 04:27:53.66 ID:UzrsC/TF0

>>264
今もそうやぞ

279: 名無し 2019/11/05(火) 04:29:55.64 ID:ZR1FRKSsa

>>264
今でも坂本が呼んでキャバクラ渡り歩いて深夜にホテル帰るとかあるし変わらんやろ
それに清原は堤の無敵の限度額ないようなカード持たされとるんやし呼ばれなくても遊んどるわ

291: 名無し 2019/11/05(火) 04:31:16.98 ID:sqZwfVyb0

若いころ遊んだツケが巨人時代以降花開いた
西武での活躍は持って生まれた才能とPLの貯金
はっきりいって西武森監督がきちんと引き締めとけばよかったんだよ
放任し過ぎた

294: 名無し 2019/11/05(火) 04:31:41.68 ID:LbbIT3PBK

江夏みたいに収監されたほうが良かったんじゃないんか

301: 名無し 2019/11/05(火) 04:32:26.44 ID:dU60HrJX0

>>294
江夏は刑務所暮らしで体調改善されたらしいな
曰く「刑務所に入ってなかったら今頃僕は死んでた」

304: 名無し 2019/11/05(火) 04:32:36.77 ID:MojxZAck0

野球に責任転嫁するのはアレやけど
清原をスターにしたのも壊したのも野球なんやから
壊れた清原を面倒見てやるのも野球の役目やと思うわ
もう野球に携わる仕事与えるのは甘い言われてるけどもう野球が最後まで面倒見てやるしかないやろ

313: 名無し 2019/11/05(火) 04:33:42.66 ID:0Y9vH12A0

>>304
野球以外の仕事できるかといったら絶対できないからな
だからといって野球の仕事させてまた問題起こされたらほらって野球界の問題になるという
となると誰が監視する？って話に

306: 名無し 2019/11/05(火) 04:32:51.86 ID:AfcqPWK30

日焼けして球界の番長ぶった時代しか知らんとPLや西武時代の姿が信じられないな
なんなら巨人時代も初めは肌は白かった

328: 名無し 2019/11/05(火) 04:35:16.57 ID:rxDwM2700

>>306
00～01年の肉体改造でガラッと変わったよな。
被害者ヅラしてる嫁と結婚して、ケビン山崎とつるみ始めた頃かな。

343: 名無し 2019/11/05(火) 04:37:32.39 ID:PWy76vWEF

真摯に20年野球に取り組んでれば王は分からんがノムさんは間違いなく超えてた
三冠王も5回は取れてた
素材としては100年に1人レベルやのに

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