1: 名無し 2019/12/03(火) 10:25:07.41 ID:xmwhJ5vH0
「田島 よそならすごい戦力」権藤博さん古巣・中日に愛の喝! いい素材生かさないのは「監督の責任」
―引退後は指導者として長い期間を過ごした
「辞めた後、ウォーリー(与那嶺要さん)から『ゴンは熱心だからコーチに』と言ってもらい、
ここから第2の人生がスタートしたようなもの。(現役時代に)肩が痛み出した時から、すごい記録とかいう思いは全くなかった。コーチになった時、心の痛みが分かったコーチになろうと思ったね」
―苦しんだ経験が、コーチをする上で生きた
「それがあったから、選手と一緒に戦えたと思う」
―古巣のドラゴンズは7年連続Bクラスと苦しんでいる。どう見ているのか
「最近思うようになったのが、野球は監督。いい選手を取ってきて、勝たなきゃ監督の責任になる。
もちろん、勝てなかったのは今年だけじゃないが、いい素材がいるから、7年連続Bクラスになるチームじゃない。
ファームにだって、田島や鈴木博といった、150キロを出すような投手がくすぶっていた。よそのチームならすごい戦力になるような投手だと思うよ。やり方次第で勝てると私は思っている」
―厳しい言葉に大きな期待を感じる
「辛辣(しんらつ)な言い方かもしれないが、監督やコーチの仕事はチームを勝たせること。
勝つチームがあれば負けるチームもあるのだが、7年連続Bクラスになる選手層の薄さじゃない。
ある程度の結果を残さないといけないし、そうなるように頑張ってほしいね」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191203-00010010-chuspo-base
2: 名無し 2019/12/03(火) 10:25:36.85 ID:WWAm6xREM
うおおおおおおおおお
3: 名無し 2019/12/03(火) 10:26:09.66 ID:VDZa+13z0
ようやっとる
4: 名無し 2019/12/03(火) 10:26:19.15 ID:K1lHlHpJ0
いまからでも台湾いって何とかしたれ鈴木
冗談抜きに選手として終わるぞあれ
5: 名無し 2019/12/03(火) 10:26:30.79 ID:4fp3WiJ0a
よそって独立リーグとかか
6: 名無し 2019/12/03(火) 10:26:40.16 ID:dSsx3nH3M
ノーコンは直らん
7: 名無し 2019/12/03(火) 10:26:40.26 ID:YF9z7dnWd
現実見ろよ
8: 名無し 2019/12/03(火) 10:27:05.65 ID:y3QOtBsg0
ようやっとるよ
9: 名無し 2019/12/03(火) 10:27:06.56 ID:1xIJMsl90
せやせやもっと田島使わなあかん
10: 名無し 2019/12/03(火) 10:27:08.62 ID:s8Gv4iny0
田島って便利だもんな
12: 名無し 2019/12/03(火) 10:27:22.50 ID:qlEe9KSOM
田島とブリュリュ出せば他球団の主力獲得できるってことか?
今すぐ出せ
13: 名無し 2019/12/03(火) 10:27:23.78 ID:6/d6VIzN0
なら一年田島他でやってみてもいいわ
14: 名無し 2019/12/03(火) 10:27:30.99 ID:XzGBN7ETM
田島…?
21: 名無し 2019/12/03(火) 10:28:25.36 ID:rQnNOZqqF
でも田島って投げてる球が酷いわけではないよな
球速も出てゾーンに行くのに打たれる
51: 名無し 2019/12/03(火) 10:30:58.69 ID:knT6MVYfd
>>21
追い込んでから甘くなるから投げてる球は普通に糞だぞ
24: 名無し 2019/12/03(火) 10:28:45.77 ID:wjDUKej9r
流石にポジりすぎ
26: 名無し 2019/12/03(火) 10:29:01.38 ID:YF9z7dnWd
キンブリュリュは150出るけどあのノーコンなら不要
27: 名無し 2019/12/03(火) 10:29:07.23 ID:uR9u8jur0
前がしっかりしてないと後ろにしわ寄せ行って壊れるから問題は先発やろ
30: 名無し 2019/12/03(火) 10:29:12.50 ID:2DxDgJ/D0
なぜよりによってその2人を
35: 名無し 2019/12/03(火) 10:29:35.71 ID:uvr0y6reM
台湾で燃えまくってるんですけど
40: 名無し 2019/12/03(火) 10:30:01.39 ID:AN4F6x5D0
よそ(ヤクルト)
269: 名無し 2019/12/03(火) 11:02:25.27 ID:p7u9upq60
>>40
ヤクルトより投手warしたやぞ
なんなら西武よりも下
57: 名無し 2019/12/03(火) 10:31:20.98 ID:rq5LHjhM0
鈴木リリーフタイプじゃないやろ
明らかに球威落ちる
62: 名無し 2019/12/03(火) 10:31:57.79 ID:rQnNOZqqF
>>57
どこならええんや
66: 名無し 2019/12/03(火) 10:32:30.02 ID:qlEe9KSOM
>>57
球種が少なすぎて先発では使えへんし。
どこで投げるんや?
61: 名無し 2019/12/03(火) 10:31:46.62 ID:FM4bFqp2a
素材はいいのに中日が育成失敗してるって意味やろ
権藤も今の田島や鈴木がそのまま通用するとは思ってないわ
79: 名無し 2019/12/03(火) 10:34:18.77 ID:BOskAKT40
今さらやけどキンブリュリュは1位で獲るような選手ちゃうよな
279: 名無し 2019/12/03(火) 11:03:42.14 ID:F3FR8U2Tp
>>79
しかもその時村上と安田が残ってたという
82: 名無し 2019/12/03(火) 10:34:43.82 ID:OYJZah/30
ヒロシはまだ様子を見るとしても田島はトレードに出してもいいよな
98: 名無し 2019/12/03(火) 10:37:47.86 ID:47h2Pkf50
>>82
もうFAだから欲しいとこないやろ
107: 名無し 2019/12/03(火) 10:38:56.19 ID:wlJWzCjc0
>>82
トレードどころか減額制限超えてるから今すぐに取れるっていう
83: 名無し 2019/12/03(火) 10:35:08.07 ID:YF9z7dnWd
大野は自己管理しただけで人が変わったかのような投手になったし
田島もまず自己管理からやろ
太ってる場合ちゃうわ
89: 名無し 2019/12/03(火) 10:36:17.04 ID:9c7+3J0j0
鈴木博志(ウインターリーグ)
4試合 0勝1敗 防御率15.75 WHIP3.25 1失策
103: 名無し 2019/12/03(火) 10:38:36.04 ID:IL5SygPQa
>>89
台湾って速いだけじゃ通用しないんか
91: 名無し 2019/12/03(火) 10:36:54.69 ID:JgCvH8Fd0
田島は変化球で空振りはとれるけど見逃しのストライクはあんまりとれないから
だから疲労が溜まったりしてキレが落ちてくると見極められてボールボールでランナーためて置きにいったところをドカン
体が元気なときは腕の振りが良くて変化球とストレートの見分けがつかないから手を出してくれるし
ストレートも威力あるから甘く行っても打たれないんだけどね
96: 名無し 2019/12/03(火) 10:37:18.75 ID:RjIYkorH0
高木じゃなくて権藤おじいちゃんが監督やってれば違う未来があったんやろか
108: 名無し 2019/12/03(火) 10:39:04.46 ID:BOskAKT40
>>96
ジョイナスみたいに先発さっさと降ろして中継ぎ酷使ってことはなかったやろな
浅尾の扱いは変わらんかったと思うけど
97: 名無し 2019/12/03(火) 10:37:32.13 ID:8rb7+ZCy0
そんなに他所で戦力になるなら田島をトレードに出して
中日でも使える選手取ればええんや
125: 名無し 2019/12/03(火) 10:41:22.68 ID:n/8db+eq0
>>97
中日「地元選手なんか出せへん…!!」
田島「中日以外じゃやってく自信あらへん……!! 」
120: 名無し 2019/12/03(火) 10:40:43.46 ID:oV0r5cMz0
権藤監督が率いたベイスターズは
マシンガン打線の野手どもが緻密な野球を求めて権藤を追い出し
森を招聘し暗黒への道を突き進んだ
154: 名無し 2019/12/03(火) 10:44:23.23 ID:hGWJtRUMp
>>120
これ意味わからんのやけど
自分らの能力信じて好き放題させてくれた監督なんで追い出すの?
162: 名無し 2019/12/03(火) 10:46:06.08 ID:Cn18JOt9a
>>120
昨日のパーティーに出席した98年メンバー
佐々木斎藤隆野村三浦阿波野谷繁佐伯
野手少なっ
169: 名無し 2019/12/03(火) 10:47:05.95 ID:5c+HkyqMr
>>162
石井琢朗と駒田ローズマラベがいないだけじゃん
172: 名無し 2019/12/03(火) 10:47:38.07 ID:8UpNa6qkd
>>120
谷繁も白ローズも揉めて退団したからなキャラが強すぎるんや
122: 名無し 2019/12/03(火) 10:40:54.73 ID:5c+HkyqMr
権藤を投手コーチに決めた井出編成部長(東大出)のその理由
「高木さんと権藤さんを組ませたら絶対喧嘩になるから楽しみにしてて」
141: 名無し 2019/12/03(火) 10:43:11.65 ID:BOskAKT40
>>122
熱くなる高木と権藤を見て選手が奮起してくれればってアイデア自体は分からんでもないが
2人とも限度を知らんからなあ
149: 名無し 2019/12/03(火) 10:43:49.80 ID:HfUv7WG5p
>>122
それは別に井手じゃなくてもファンなら分かるぞ
136: 名無し 2019/12/03(火) 10:42:25.27 ID:4FLe4c/J0
田島も最初は良かったからなフォーム変えた後も最初は良かった
171: 名無し 2019/12/03(火) 10:47:29.45 ID:vB32tV6S0
田島って阪神は抑えてなかった?
181: 名無し 2019/12/03(火) 10:49:15.57 ID:47h2Pkf50
>>171
今年の松坂ですら押さえたぞ
190: 名無し 2019/12/03(火) 10:50:52.33 ID:vB32tV6S0
>>181
酷すぎて草
175: 名無し 2019/12/03(火) 10:48:12.44 ID:dw9j+ijQa
ブリュリュさんはキンブレルポーズやめてから調子悪くなったんやから戻せば良くない?
187: 名無し 2019/12/03(火) 10:50:02.11 ID:pAsL4dDx0
チームリーダーの藤井さんビシッと怒ったれや
193: 名無し 2019/12/03(火) 10:51:34.12 ID:vB32tV6S0
>>187
藤井「プロは部活じゃない!」
199: 名無し 2019/12/03(火) 10:53:01.05 ID:jiUiSdEGa
ひろしはあの劇弱メンタルだからキンブレルの真似してたんやろな
可哀想に
204: 名無し 2019/12/03(火) 10:53:53.05 ID:n/8db+eq0
>>199
あれコーチにやらされてたらしいで
本当かどうか怪しいけど
244: 名無し 2019/12/03(火) 10:59:01.57 ID:LAIjsNFG0
今年は競り負けが多すぎた
252: 名無し 2019/12/03(火) 11:00:29.42 ID:G1qUXSXP0
>>244
捕手にも投手にも代打要るのにあの代打陣じゃな
246: 名無し 2019/12/03(火) 10:59:35.19 ID:ENFIP9rWr
けどテラスにぼこぼこ打ち込む大味な野球は中日らしくないやろ
ナゴドに籠城して四球バント犠牲スクイズで一点勝ち取って逃げ切る緻密な野球の方が中日らしい
254: 名無し 2019/12/03(火) 11:00:48.86 ID:KVPNDuJqd
>>246
あくまで落合末期にそうやってごまかしてただけで中日のチームカラーは歴史的にも打のチームやぞ
253: 名無し 2019/12/03(火) 11:00:39.08 ID:+QfkztfT0
打率はリーグトップでええし出塁率も平均くらいで収まっとるけどほんま四球選ばんからな
流石に四球リーグ5位の阪神にほぼ100個差ついとるのはびびるわ
261: 名無し 2019/12/03(火) 11:01:58.74 ID:vo9mPlg2r
まあ守備力のwarは過大評価というか投打の数字ほどそんなに影響するもんでは無いと思う
327: 名無し 2019/12/03(火) 11:10:31.94 ID:G1qUXSXP0
>>261
それは守備の過小評価ちゃうか
分かりやすく(失点-自責点)を見るだけでも最小の中日で+19、最大の広島で+77
エラーが少ないだけで60点近く防げてる
281: 名無し 2019/12/03(火) 11:03:57.36 ID:LAIjsNFG0
今年既に得失点差はプラスだから
方向性は間違っていない
287: 名無し 2019/12/03(火) 11:05:01.27 ID:gNRjYuy/0
>>281
ヤクルトで稼いでるだけやぞ
1点差負けは確かセ6球団最多
285: 名無し 2019/12/03(火) 11:04:26.21 ID:gNRjYuy/0
テラス付けたら投手も変わるって聞いたんやがどうなんだろうな
奪三振率とかゴロアウト率が上がるとか
290: 名無し 2019/12/03(火) 11:05:23.93 ID:4Ma99yuOd
>>285
変わる(願望)
299: 名無し 2019/12/03(火) 11:06:46.39 ID:gNRjYuy/0
>>290
ロッテのテラスの話でそんな噂を聞いただけや
もし仮に投手も変わるなら付けても損はないかなって思うわ
そこで順応できない投手は他の球団だったら即戦力外みたいなもんになると思うし
301: 名無し 2019/12/03(火) 11:07:05.46 ID:z5nErOTca
>>285
サンプル少なすぎてわからん
一応フラレボ浸透しだしたMLBは奪三振能力が上がったとデータは出てる
308: 名無し 2019/12/03(火) 11:08:13.73 ID:gNRjYuy/0
>>301
投打に利があるなら早よつけてほしいわ
344: 名無し 2019/12/03(火) 11:12:06.85 ID:z5nErOTca
>>308
投手が空振り取れてるのか打者が振ってるだけなのかはまだ分析できてない
303: 名無し 2019/12/03(火) 11:07:21.25 ID:Y3yxuglyM
WAR見るに中日は十分戦力あるんだよな
下手すりゃ優勝争いもありうる
セリーグWAR(野手+投手)
巨人 46.7(18.4+28.3)
中日 38.2(25.0+13.2)
広島 37.0(15.7+21.3)
東京 36.4(14.6+21.8)
横浜 36.1(*9.6+26.5)
阪神 35.5(*7.0+28.5)
315: 名無し 2019/12/03(火) 11:08:38.56 ID:yFgm4b65p
>>303
やっぱWARって欠陥なんちゃうか
316: 名無し 2019/12/03(火) 11:08:57.04 ID:4Ma99yuOd
>>315
勝率との相関係数0.9定期
340: 名無し 2019/12/03(火) 11:11:40.14 ID:aAaT7h1od
>>315
言うて阪神から中日まで3しか差がないんやからちょっとした采配の差とかで変わるんちゃう?
405: 名無し 2019/12/03(火) 11:20:39.83 ID:ltZ0nuymr
>>315
投手みたら妥当やんけ
328: 名無し 2019/12/03(火) 11:10:41.46 ID:w/g0nOUS0
>>303
Aクラス入りには投手warが大切って教えてくれとるやん
335: 名無し 2019/12/03(火) 11:11:14.90 ID:pAsL4dDx0
>>303
実際も2~5までは3.5ゲームしか離れとらんからな
拮抗してる
343: 名無し 2019/12/03(火) 11:11:52.12 ID:7eFPb+8jd
>>303
巨人よりヤクルトの方が近いのでは🤔
357: 名無し 2019/12/03(火) 11:13:42.24 ID:ar2b/T4A0
>>303
一番酷いのは他チームと拮抗してるのに
9ゲームつけて最下位のヤクルトなんだよな
305: 名無し 2019/12/03(火) 11:07:34.26 ID:syGsBeOld
権藤は投手の過大評価が過ぎるけど今の現代野球もちゃんと理解してるからな
ラミレスを評価してる数少ない横浜OBやし
330: 名無し 2019/12/03(火) 11:10:54.63 ID:+MDeYT6v0
1位 巨人 663得点 573失点 +90
2位 横浜 596得点 611失点 -15
3位 阪神 538得点 566失点 -28
4位 広島 591得点 601失点 -10
5位 中日 563得点 544失点 +19
6位 ヤク 656得点 739失点 -83
まあ監督のせいと言われてもしかたないね
345: 名無し 2019/12/03(火) 11:12:07.54 ID:G1qUXSXP0
>>330
得失点差とかいうゴミ指標持ち出すなよ
積み上げ指標を引き算したら大差勝ちや大差負けみたいなハズレ値の影響大なんやから
358: 名無し 2019/12/03(火) 11:13:44.86 ID:gNRjYuy/0
>>330
ヤクVS中日
2-14
中日VSヤクルト
12-0
9月のヤクルト戦で荒稼ぎしてるの笑う
366: 名無し 2019/12/03(火) 11:15:15.85 ID:wlJWzCjc0
>>330
3戦連続横浜に1点差負け見せたろか?
333: 名無し 2019/12/03(火) 11:11:06.28 ID:2lMzIrKI0
今の中日って暗黒って呼ばれてた横浜と何から何まで似てる気がしてたけど
その当時も横浜ファンはやればできるチームやと思ってたんか
363: 名無し 2019/12/03(火) 11:14:46.77 ID:8G085v5l0
>>333
むしろ暗黒広島に似てる気がする
ファンは異様にポジってるけど結局力尽きてBクラスで終わるあたりが
暗黒横浜はわかりやすくぶっちぎり雑魚だったからネタや自虐に走れたけど、今の中日はそこまでじゃないから開き直れてない
354: 名無し 2019/12/03(火) 11:13:23.36 ID:LvvA5OsJa
中日がずっと弱いのって
森繁が最下位回避のために若いリリーフ焼き畑し続けたからだよね
なんの意味もない
398: 名無し 2019/12/03(火) 11:19:46.56 ID:i1kyCmMjd
>>354
もう又吉とか福谷なんて古い選手の部類に入ってきてるのにずっとこれ言ってるから凄い
現実は使い潰す用の新しいの出てきてすらない
369: 名無し 2019/12/03(火) 11:15:39.98 ID:lGu/rNBo0
去年この戦力にガルシアまでいて借金15
ナゴドホームで12球団ワーストのチーム防御率を叩き出した森繁政権って恐ろしかったよな
427: 名無し 2019/12/03(火) 11:25:50.30 ID:k/ZaKhOGr
>>369
森繁近藤朝倉の一軍投手コーチメンバーが酷かった
赤堀阿波野与田の他球団の経験値あるコーチになったら改善したし
410: 名無し 2019/12/03(火) 11:21:09.95 ID:iCwu5zuQa
412: 名無し 2019/12/03(火) 11:22:15.46 ID:QrFb2qQA0
>>410
シーズン途中からなぜかやらなくなったし、来年はモノマネ無いやろ
424: 名無し 2019/12/03(火) 11:25:06.77 ID:hGWJtRUMp
>>410
本人はキンブレルになりきってるのにヒロシコールする無能ファンがいかんわ
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