黒田博樹(NPB通算) 2021.2回 124勝105敗 3.55

https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1575332446/

1: 名無し 2019/12/03(火) 09:20:46.53 ID:6YGQmjA5r

これ普通に山口俊もワンチャンあるだろ

200: 名無し 2019/12/03(火) 10:02:47.99 ID:4fp3WiJ0a

>>1
2021回とかいう偉業

279: 名無し 2019/12/03(火) 10:13:49.01 ID:XTCpWeFVd

>>1
黒田は狭い広島球場で毎年10完投ぐらいしとった

3: 名無し 2019/12/03(火) 09:21:11.97 ID:o33Dyjkz0

ないぞ

4: 名無し 2019/12/03(火) 09:21:24.63 ID:PclBPxaqa

あの弱い広島で勝ち越してるんだぞ

6: 名無し 2019/12/03(火) 09:22:05.23 ID:BNblyfhg0

糞狭くて打線の援護もない広島でこれやぞ

35: 名無し 2019/12/03(火) 09:29:39.12 ID:vFy5jGsm0

>>6
広島は援護はあるやろ
糞内野守備だったけど

42: 名無し 2019/12/03(火) 09:30:53.94 ID:cyUiHcApd

>>35
ショート東出！尾形！サード新井！うおおおおおおおおおお

82: 名無し 2019/12/03(火) 09:39:35.97 ID:+FnCwj8Ya

>>42
アンチ乙
サード新井
ショート東出
セカンドディアス
ファーストロペスやぞ

179: 名無し 2019/12/03(火) 09:58:30.09 ID:HWIViX1U0

>>82
2000年かな？

7: 名無し 2019/12/03(火) 09:22:09.41 ID:HCLGYwpfr

広島市民球場定期

9: 名無し 2019/12/03(火) 09:23:00.57 ID:ZcoHKMWfM

実際ボールやマウンドの相性次第な部分あるしやらなきゃわからん

10: 名無し 2019/12/03(火) 09:23:07.69 ID:InYgG0Ayd

山口俊 1080.1回 64勝58敗 3.35

147: 名無し 2019/12/03(火) 09:53:17.22 ID:pFLfFQqxM

>>10
今年借金返済したんやな

11: 名無し 2019/12/03(火) 09:23:07.98 ID:jemZELqS0

通算こそ山口は比較にもならない

12: 名無し 2019/12/03(火) 09:23:59.25 ID:1oIqxBTyM

防御率3.55ならもう少し勝つだろ
どこの球団だよ

16: 名無し 2019/12/03(火) 09:25:55.03 ID:0vSC94xJ0

>>12
桑田が同じ3.55で173勝だしこんなもんだろ

29: 名無し 2019/12/03(火) 09:28:17.91 ID:YI4DyxJ5d

>>16
草

101: 名無し 2019/12/03(火) 09:42:48.78 ID:LJ2OIgWVr

>>16
うーんこの

14: 名無し 2019/12/03(火) 09:24:45.80 ID:zweXsitEd

とことん勝運がない男

15: 名無し 2019/12/03(火) 09:24:52.43 ID:cyUiHcApd

山口もキャリアの半分くらいは黒田のいた頃の広島未満の球団におったし多少はね

17: 名無し 2019/12/03(火) 09:25:57.45 ID:VE9jvbBZa

黒田は球速くてスタミナあるから30代にもかかわらず最初から評価高かった

22: 名無し 2019/12/03(火) 09:26:37.49 ID:I0i9jNlcp

黒田とか斎藤隆みたいな例は特殊

288: 名無し 2019/12/03(火) 10:14:55.65 ID:XTCpWeFVd

>>22
黒田は国内でもトップクラスやったぞ
「メジャー行ってから突然」みたいなタイプちゃうぞ

23: 名無し 2019/12/03(火) 09:26:53.11 ID:0ulwk+CP0

でも黒田は市民球場でしかもラビットという魔境で育ったからね

25: 名無し 2019/12/03(火) 09:27:16.01 ID:mMlbZeC7d

黒田頑丈すぎやろ

47: 名無し 2019/12/03(火) 09:31:50.56 ID:KYqz8V+Ha

>>25
なんか肩肘に負担は少ないけど
どうやったらまともな球が放れるのか分からない変態メカニズムとメジャーは分析してた

57: 名無し 2019/12/03(火) 09:33:56.24 ID:rO9+XA4k0

>>47
分析できてないやん

294: 名無し 2019/12/03(火) 10:15:57.75 ID:XTCpWeFVd

>>25
黒田、松坂、野茂は例外的に考慮せんなアカン

26: 名無し 2019/12/03(火) 09:27:16.18 ID:MffqdcPMd

一番ボールがヤバい時期に市民本拠地でやってたからな

27: 名無し 2019/12/03(火) 09:27:37.49 ID:PFLZTsdx0

市民球場でシーズン防御率1点代出せるならMLB通用するから

32: 名無し 2019/12/03(火) 09:28:40.61 ID:UtNvVbTO0

暗黒広島から脱出しても勝ち星を得られなかった男

33: 名無し 2019/12/03(火) 09:28:50.42 ID:3LhgmTEca

クソザコカープで市民球場やぞ
比較にならんわ

34: 名無し 2019/12/03(火) 09:29:27.92 ID:Wwayirsha

市民でラビットも込み込みでこれは実質2点台前半だからな

36: 名無し 2019/12/03(火) 09:29:43.94 ID:cyUiHcApd

ヤンキース打線を背負ってなおムエンゴになる男

53: 名無し 2019/12/03(火) 09:32:50.86 ID:KYqz8V+Ha

>>36
ロバカスとリベカスが悪いよ

37: 名無し 2019/12/03(火) 09:29:55.77 ID:pRmoYexqd

あの頃ってむしろ統一球前だから市民球場の方がホームラン少ないレベルなんじゃね？

217: 名無し 2019/12/03(火) 10:04:57.67 ID:7Pjs2LM7M

>>37
なわけないやん
2005年なんかHRPF2.20やぞ

39: 名無し 2019/12/03(火) 09:30:38.59 ID:lCBmynjP0

市民で防御率1点とったときでさえ全盛期前だというのが、メジャー行ってみて判明した

45: 名無し 2019/12/03(火) 09:31:43.30 ID:pApi4PbIa

山口とは球速の差がね…

85: 名無し 2019/12/03(火) 09:39:49.66 ID:z92GXML2a

>>45
黒田ってそんなはやかったっけ？

94: 名無し 2019/12/03(火) 09:41:55.06 ID:3KwDjzf+d

>>85
全盛期はツーシーム平均148くらいやないか？

95: 名無し 2019/12/03(火) 09:42:02.90 ID:+hwBbGmfa

>>85
最速が157で、カープ復帰1年目に40歳で152とかだろ

100: 名無し 2019/12/03(火) 09:42:39.48 ID:0vSC94xJ0

>>95
157は流石に眉唾やけどな

98: 名無し 2019/12/03(火) 09:42:29.80 ID:icklIWHh0

>>85
ピンチになると2シームで96mphとか出してたぞ

48: 名無し 2019/12/03(火) 09:31:53.42 ID:s349iKMl0

黒田ってメジャー７年の平均投球回190イニングくらいだろ

135: 名無し 2019/12/03(火) 09:51:11.79 ID:Ii3i4Ubfa

>>48
良い球投げる頑丈なおっさんやね

50: 名無し 2019/12/03(火) 09:32:11.51 ID:mXpkdTs70

当時の広島の打者とかほとんど覚えとらんやろ？
それに神宮より狭い球場でこれやぞ

104: 名無し 2019/12/03(火) 09:44:22.93 ID:ac8ahIH/0

>>50
前田嶋新井ラロッカとかその辺やっけ？

51: 名無し 2019/12/03(火) 09:32:12.90 ID:lMcGoAm40

フォークだけじゃアカンからツーシーム覚えるような器用さが山口にあるのかな

54: 名無し 2019/12/03(火) 09:33:00.11 ID:Y5PdYpqIM

よくよく考えて晩年でも10勝したの頭おかしいよな

58: 名無し 2019/12/03(火) 09:34:18.70 ID:Pm4mWG8ir

こういうの見たらやっぱパークファクターって必要だわ
ヤクルト野手を貶す割にヤクルト投手は持ち上げられないのは癪に障るが

59: 名無し 2019/12/03(火) 09:34:38.09 ID:g1CUpWFq0

黒田とは全くタイプが違うやろ
山口がイニング食ったのなんて今年だけやん

65: 名無し 2019/12/03(火) 09:35:41.01 ID:pApi4PbIa

イニング食う以前に140kmストレートとフォークだけで防御率3点台いけるか？

70: 名無し 2019/12/03(火) 09:36:55.44 ID:NVZAeLGtK

>>65
先発だとすぐ慣れられるだろうな

67: 名無し 2019/12/03(火) 09:36:29.43 ID:NNaP1T9Ld

山口って最速は150キロ超出るのになんで平均あんなに遅いん
MLBだとリリーフだろうな

71: 名無し 2019/12/03(火) 09:37:37.63 ID:EbuYRdFb0

メジャー通算7年 79勝79敗 3.45

72: 名無し 2019/12/03(火) 09:37:40.63 ID:YCgOfRSca

マーが抜くまで毎年二桁の連続記録が凄い

97: 名無し 2019/12/03(火) 09:42:25.12 ID:z92GXML2a

>>72
こう見るとやっぱりマーって別格やな

73: 名無し 2019/12/03(火) 09:37:49.12 ID:NNaP1T9Ld

そもそも黒田と比較するのが間違いやろ
まだ大魔神の方が近い

75: 名無し 2019/12/03(火) 09:38:13.21 ID:lMcGoAm40

山口はスタミナないしコントロール悪いんだよな

116: 名無し 2019/12/03(火) 09:46:52.66 ID:NQMc10CCd

>>75
スタミナはあるよ
規程未到達で最多完封2回もやってるのはすごい
回復力はあんまりないから去年までのようにそういう使い方すると離脱してたんだが

121: 名無し 2019/12/03(火) 09:48:21.26 ID:I0i9jNlcp

>>116
シーズン投げ抜くスタミナはないってことか

80: 名無し 2019/12/03(火) 09:39:09.87 ID:IKCpuDgxr

まじ合うか合わんかだろ
牧田より平野のが通用するとか誰も考えんし
山本よりも有原のが通用するとかありそう

86: 名無し 2019/12/03(火) 09:40:11.37 ID:NNaP1T9Ld

>>80
いやフォークPのリリーフは通用するって言われてたじゃん
すぐ慣れられたけど

81: 名無し 2019/12/03(火) 09:39:18.85 ID:s349iKMl0

山口の先発キャリアとか今年の170イニングが最高で規定到達も２回だけやろ？
中継ぎとしてはともかく先発としては現時点では評価しようがない

102: 名無し 2019/12/03(火) 09:43:26.43 ID:tz7Hz8M80

そもそも山口俊ってMLBのフロントサイドは先発として期待してないやろ
ジェネリック平野佳寿的な使い捨ての中継ぎとしてなら欲しい需要やろ

103: 名無し 2019/12/03(火) 09:43:27.46 ID:L2VRWDqpF

黒田ってアヘアヘ藤浪恫喝おじさんのイメージしかなかったけど割と凄い選手だよな

109: 名無し 2019/12/03(火) 09:45:07.70 ID:vFy5jGsm0

>>103
なんJに毒されすぎでしょ
黒田が怒った時も四回くらいインコースに投げ込まれてうち二回はアクロバティック回避してなかったら喰らってた球だったし

115: 名無し 2019/12/03(火) 09:46:44.29 ID:fTPM+rja0

黒田がNPB復帰してツーシーム封印したのはすげーって思ったわ
このくらいの柔軟性がないと無理なんやろな

122: 名無し 2019/12/03(火) 09:48:22.18 ID:s349iKMl0

>>115
日本の球じゃツーシーム全然曲がらんしな

127: 名無し 2019/12/03(火) 09:49:31.03 ID:MffqdcPMd

>>122
メジャーの時のツーシームの軌道エグかったよな

125: 名無し 2019/12/03(火) 09:49:04.90 ID:Abz14JC8H

>>115
NPB球は変化量少ないからな
日本に来る外国人のムービングがショボく見えるのもボールのせい

118: 名無し 2019/12/03(火) 09:47:40.42 ID:rj32eNold

箱庭煽りする阪神さんには不都合な事実
生え抜き最優秀防御率(複数回受賞者は最終年)
中日　2019 大野雄大　2011 吉見一起　2001 野口茂樹
巨人　2018 菅野智之　2007 高橋尚成　2004 上原浩治
広島　2013 前田健太　2006 黒田博樹　1997 大野　豊
東京　2008 石川雅規　2000 石井一久　1980 松岡　弘
横浜　2005 三浦大輔　1982 斉藤明夫　1979 平松政次
阪神　2003 井川　慶　1970 村山　実　1969 江夏　豊

これすこ

136: 名無し 2019/12/03(火) 09:51:46.05 ID:mgfXWF5+0

>>118
石川って地味にすごくない？

144: 名無し 2019/12/03(火) 09:53:07.49 ID:JuR1Ahrxp

>>136
神宮でこれは派手に凄いぞ

145: 名無し 2019/12/03(火) 09:53:10.93 ID:zwHeG8sFa

>>136
かなりすごいぞ
最優秀防御率とった年は最後まで争ってたのも本拠地クソ狭い市民のルイスだったんよな

149: 名無し 2019/12/03(火) 09:53:37.36 ID:rO9+XA4k0

>>136
ハッキリ言って化け物やろ。あの身長であのホームであの年齢でチームで1番優秀な投手なんやから

154: 名無し 2019/12/03(火) 09:54:44.91 ID:vFy5jGsm0

>>136
160センチ台で上原川上以上の成績残してるんだから凄くないわけ無い

156: 名無し 2019/12/03(火) 09:54:53.07 ID:oC0TyVIi0

>>136
歳とっても長いことやれる投手はああいうコントロール型の投手なんやなって思えるわ

159: 名無し 2019/12/03(火) 09:55:05.16 ID:qBJoPGeM0

>>118
IGAWA抜いたら半世紀前て

128: 名無し 2019/12/03(火) 09:49:50.43 ID:RQqrpQ0l0

ラビット+市民球場もやが守備も酷かったという
特に東出がショートやってた頃なんて誰一人としてまともに守れとらんかったやろ

130: 名無し 2019/12/03(火) 09:50:34.09 ID:NBVF9UkkM

ツーシーム投げまくるおじさん
なお晩年はボロボロで早く辞めたくて仕方なかった模様

143: 名無し 2019/12/03(火) 09:53:05.85 ID:+hwBbGmfa

>>130
20億のオファー蹴った理由が「通用するか怪しい、しんどい」だったのはすごい
糞まじめなんやな

161: 名無し 2019/12/03(火) 09:55:20.29 ID:NBVF9UkkM

>>143
メジャーでもいつでも辞めれるように毎年単年契約してたらしいしな
金より恥のほうが大事な昭和の男や

168: 名無し 2019/12/03(火) 09:56:41.50 ID:vFy5jGsm0

>>161
なんなら一試合ごとに契約したいって言ってたな
目の前の仕事に集中出来るように

184: 名無し 2019/12/03(火) 10:00:28.30 ID:rO9+XA4k0

>>161
オカンの教育がザ・昭和やからな

173: 名無し 2019/12/03(火) 09:57:11.91 ID:szVQJ0xZ0

>>143
その言い方じゃ長期高額契約結んだ途端に成績ガタ落ちする死刑囚たちが不真面目みたいやん

177: 名無し 2019/12/03(火) 09:58:01.40 ID:x5rbsaWZ0

>>173
実際どう思ってんのやろな死刑囚たち

310: 名無し 2019/12/03(火) 10:18:34.19 ID:kU90Uy8y0

>>143
その点なら通用しないと分かったら
契約途中で自分から辞めて年俸ふいにした城島も凄いと思うわ
メジャーの死刑囚とか南米出身とかやと
自分のプライドなんかより兎に角金なんやろけど

140: 名無し 2019/12/03(火) 09:52:25.50 ID:icklIWHh0

ジーターの引退試合で初回2失点してブーイングされまくったのに結局7回2失点のHQSにまとめたからな
精神力ほんまエグいわ
なお勝ち星はつかん模様

146: 名無し 2019/12/03(火) 09:53:14.38 ID:Qd/7Vloh0

広島市民ホームで防御率1.85って地味にヤバい

148: 名無し 2019/12/03(火) 09:53:37.24 ID:p+9MbwA1a

規定到達して二桁勝って防御率も３点台前半

これで引退するのもすげーわ

158: 名無し 2019/12/03(火) 09:55:04.58 ID:DiHI8pKv0

2006年
13勝6敗　189.1回　防御率1.85　whip1.00　k/bb6.86

両翼90ｍちょい　センター117ｍの市民球場

164: 名無し 2019/12/03(火) 09:55:56.46 ID:cyUiHcApd

>>158
ついでにチームメイトはウンチマン

169: 名無し 2019/12/03(火) 09:56:49.30 ID:x5rbsaWZ0

>>164
この時の内野って栗原東出梵新井かね

175: 名無し 2019/12/03(火) 09:57:55.58 ID:pFLfFQqxM

>>169
言うほど悪いか？

178: 名無し 2019/12/03(火) 09:58:02.88 ID:vFy5jGsm0

>>169
ショートが梵になってシュートでゴロ打たせて併殺取りやすくなったんだよな

167: 名無し 2019/12/03(火) 09:56:32.78 ID:sTAEePdWa

>>158
なんで6敗もしてるんですかね

172: 名無し 2019/12/03(火) 09:57:08.52 ID:pFLfFQqxM

>>158
なんで13勝しかしてないんですかね

165: 名無し 2019/12/03(火) 09:55:59.58 ID:pFLfFQqxM

三浦と黒田ってどっちが凄いん？

180: 名無し 2019/12/03(火) 09:59:23.32 ID:LPzjoNaEa

>>165
メジャーも含めるなら圧倒的に黒田やろな

186: 名無し 2019/12/03(火) 10:01:00.00 ID:pFLfFQqxM

>>180
番長平成でWAR1位とか見たぞ

202: 名無し 2019/12/03(火) 10:02:54.32 ID:RQqrpQ0l0

>>186
そらメジャー時代は含めようがあらへんし

188: 名無し 2019/12/03(火) 10:01:24.94 ID:WS/ay8DM0

黒田って何で打ち取ってたん？
打者が仰け反るようなﾂｰｼｰﾑは見たことあるけどあんまり知らん

199: 名無し 2019/12/03(火) 10:02:41.89 ID:w1gK6c+Qa

>>188
制球力コマンドとにかく安定していた

219: 名無し 2019/12/03(火) 10:05:13.58 ID:xNPR7nN8M

>>188
覚醒時はシュートやな
村田があのシュートは凄いと新垣に吹き込んでシュート覚えようとした新垣のコントロールが完全崩壊した

231: 名無し 2019/12/03(火) 10:07:01.80 ID:rO9+XA4k0

>>219
シュートは簡単に覚えようとしていい球種やないんやね・・・

234: 名無し 2019/12/03(火) 10:07:31.08 ID:Vm/ytFyOr

>>219
新垣に吹き込んだのはデス杉本ちゃうか
あいつ誰にでもシュート覚えさそうとしとったもん
横浜コーチ時代なんかシュートの名手の小野晋吾を取ってまで布教させようとしてた
小野は結局ロッテ残留したけど

189: 名無し 2019/12/03(火) 10:01:25.63 ID:ac8ahIH/0

黒田が投げてたの
捕石原倉
一栗原
二ラロッカ
三新井ノムケン
遊ラロッカ
左前田
中緒方
右嶋
みたいな布陣だったような記憶や

227: 名無し 2019/12/03(火) 10:06:22.00 ID:xNPR7nN8M

>>189
ショートラロッカは無いやろ
シーツ尾形東出ノムケンあたりか…？

235: 名無し 2019/12/03(火) 10:07:50.27 ID:ac8ahIH/0

>>227
ラロッカ分裂してたわ…
ショートはシーツやね

194: 名無し 2019/12/03(火) 10:02:08.04 ID:Rva6mjvf0

でも山口も現役の大半を広島の比にならない暗黒の横浜&ハマスタで過ごしてるんだよな

242: 名無し 2019/12/03(火) 10:08:22.00 ID:v5CJk/BNd

>>194
これ
山口の三浦にはなれない発言に噛み付いてたキッズ達本当に許されんわ
若いキャリアの大半を大暗黒チームの中継ぎで過ごした山口が三浦に憧れる訳がない

274: 名無し 2019/12/03(火) 10:13:06.58 ID:vWX/FI/i0

>>242
まぁメジャー行く前に一度は優勝したかったんやから仕方ないわな
当時は広島が強かったから横浜に残ってたら優勝なんて出来んかったし

196: 名無し 2019/12/03(火) 10:02:17.07 ID:xmwhJ5vH0

黒田がいなくなってすぐマエケンが出てきたんだっけか

204: 名無し 2019/12/03(火) 10:03:08.44 ID:ac8ahIH/0

>>196
エースはルイス挟んでまえけんやないか？

205: 名無し 2019/12/03(火) 10:03:17.34 ID:kdaECH1v0

>>196
その間はルイス挟む

208: 名無し 2019/12/03(火) 10:03:37.06 ID:mxIPnnJCd

>>196
新井も黒田もいなくなって最下位待ったなし言われてた割に次のシーズン割と強かった気がする

221: 名無し 2019/12/03(火) 10:05:42.17 ID:vWX/FI/i0

>>208
そりゃその年に5位争いしていたヤクルトはラミレスとグライシンガーが抜けてもっとやばかったからな
ヤクルトファンは佐藤由規を取れたから広島以上は確実とか言っていたが
高卒ルーキー一人でなんとかなるほど現実は甘くなかった

237: 名無し 2019/12/03(火) 10:07:58.04 ID:x5rbsaWZ0

>>221
違うやろその年は内川の打率より勝率が低い横浜が爆誕したときやまあヤクルトも弱かったが

240: 名無し 2019/12/03(火) 10:08:04.76 ID:E6N9ns2Wd

>>221
実際ヤバイのは暗黒時代が始まる横浜だったな

209: 名無し 2019/12/03(火) 10:03:52.27 ID:+hwBbGmfa

カープ史上最高のエース、マエケンが便利屋さんやってるのは悲しいね

215: 名無し 2019/12/03(火) 10:04:41.95 ID:vA2BJXNwM

>>209
馬鹿みたいな奴隷契約結ぶのが悪いわ

232: 名無し 2019/12/03(火) 10:07:16.71 ID:VsbgSRJQd

なおメジャーでの成績wwwwwwwwwwwwwwww

(’09) *8勝*7敗 117.1回防御率3.76 WHIP 1.14
(’10) 11勝13敗 196.1回防御率3.39 WHIP1.16
(’11) 13勝16敗 202回防御率3.07 WHIP1.21
(’12) 16勝11敗 219.2回防御率3.32 WHIP1.17
(’13) 11勝13敗 201.1回防御率3.31 WHIP1.16
(’14) 11勝*9敗 199回防御率3.69 WHIP1.27

通算 79勝79敗防御率3.45 WHIP1.17

233: 名無し 2019/12/03(火) 10:07:30.20 ID:PhtxDu7qd

>>232
すごい

243: 名無し 2019/12/03(火) 10:08:29.65 ID:W8EtTO9t0

>>232
6年間でこれより上の成績残したの野茂だけやぞ
何よりイニングが無理

268: 名無し 2019/12/03(火) 10:12:30.26 ID:VsbgSRJQd

>>232　追加
(’08) *9勝10敗 183.1回防御率3.73 WHIP1.22

270: 名無し 2019/12/03(火) 10:12:48.08 ID:kdaECH1v0

>>232
2年目はこれ怪我でもしてたの？

280: 名無し 2019/12/03(火) 10:13:54.31 ID:uZWhVD96a

>>270
巨人にもいたライアルの打球が頭直撃した

287: 名無し 2019/12/03(火) 10:14:47.89 ID:xNPR7nN8M