1: 名無し 2019/12/10(火) 00:52:29.57 ID:MiDhK517a
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191209-00010052-chuspo-base
張本勲さん（79）は、今オフに米大リーグ移籍を目指す
DeNAの筒香、西武・秋山について持論を展開した。
「筒香も秋山も行くけど、あんな選手は（メジャーに）掃いて捨てるほどいますよ。
（日本人の）野手はまず無理でしょう」。まさに言いたい放題。
日本屈指のスラッガーたちをバッサリ切り捨てた。
張本勲さん（79）は、今オフに米大リーグ移籍を目指す
DeNAの筒香、西武・秋山について持論を展開した。
「筒香も秋山も行くけど、あんな選手は（メジャーに）掃いて捨てるほどいますよ。
（日本人の）野手はまず無理でしょう」。まさに言いたい放題。
日本屈指のスラッガーたちをバッサリ切り捨てた。
2: 名無し 2019/12/10(火) 00:52:56.04 ID:HWzp9PRU0
意外と現実的やな
3: 名無し 2019/12/10(火) 00:53:20.49 ID:Q3PKMmafp
まぁ筒香と秋山は日本でもナンバーワンじゃないしな
106: 名無し 2019/12/10(火) 01:03:16.82 ID:Wda1lAsta
>>3
筒香の上位互換は柳田ってパッと出てくるけど
秋山の上位互換はいなくね？
丸は格下だし鈴木誠也も下位互換なイメージだわ
筒香の上位互換は柳田ってパッと出てくるけど
秋山の上位互換はいなくね？
丸は格下だし鈴木誠也も下位互換なイメージだわ
116: 名無し 2019/12/10(火) 01:04:01.14 ID:tD8I+Xlwr
>>106
流石に鈴木誠也＞秋山だろ
特に打撃
流石に鈴木誠也＞秋山だろ
特に打撃
4: 名無し 2019/12/10(火) 00:53:32.33 ID:HxJGL5Bfa
まあその通りやな
6: 名無し 2019/12/10(火) 00:54:07.73 ID:4e8bqI7f0
筒香秋山は守備下手やし、秋山はオッサンやし
7: 名無し 2019/12/10(火) 00:54:20.70 ID:HxJGL5Bfa
ヤフコメ珍しく冷静やん
9: 名無し 2019/12/10(火) 00:54:50.42 ID:jx/I+XqHd
厳しくて草
なんj民ですらもっと優しく言いそう
なんj民ですらもっと優しく言いそう
11: 名無し 2019/12/10(火) 00:55:03.44 ID:ttTLCdQA0
この二人のレベルでどの程度の成績残すかは気になるわ
15: 名無し 2019/12/10(火) 00:55:36.44 ID:4e8bqI7f0
行くことに意味があるんであって、成功するしないは別やろ
32: 名無し 2019/12/10(火) 00:56:56.30 ID:HxJGL5Bfa
>>15
行くとこに意味あるか？
行くとこに意味あるか？
37: 名無し 2019/12/10(火) 00:57:34.23 ID:oR/mpOnh0
>>32
本人らからしたらあるんちゃうの
本人らからしたらあるんちゃうの
41: 名無し 2019/12/10(火) 00:57:45.08 ID:d7RdDmrX0
>>32
芸人の方の綾部みたいなもんやろ
芸人の方の綾部みたいなもんやろ
73: 名無し 2019/12/10(火) 01:00:58.21 ID:jK9snlsq0
>>32
NPBで絶対得れない金つかめればあるやろ
菊池なんて契約した時点で勝ち組やし
NPBで絶対得れない金つかめればあるやろ
菊池なんて契約した時点で勝ち組やし
99: 名無し 2019/12/10(火) 01:02:41.66 ID:+EJAhGKbd
>>73
いうて菊池は国内FAしたら3億複数年は確実やけどMLBでそれだけの契約もらえるか分からんで
いうて菊池は国内FAしたら3億複数年は確実やけどMLBでそれだけの契約もらえるか分からんで
22: 名無し 2019/12/10(火) 00:56:19.93 ID:xpsKJwlMa
秋山は青木よりは通用するから…
シーズンRCWIN
青木 秋山
4.49(2007) 5.29(2017)
4.30(2010) 5.27(2015)
3.70(2008) 4.90(2018)
531: 名無し 2019/12/10(火) 01:30:22.93 ID:uZFXnT/C0
>>22
こうみるとどんだけ打高やったんや
こうみるとどんだけ打高やったんや
23: 名無し 2019/12/10(火) 00:56:22.51 ID:mu4Wc7gEd
通用するの鈴木誠也くらいじゃないか
山田もピーク過ぎているし
柳田はスペ過ぎて論外
山田もピーク過ぎているし
柳田はスペ過ぎて論外
24: 名無し 2019/12/10(火) 00:56:27.96 ID:RUcBsXtv0
野球以外についてコメントするのやめたらいいのに
25: 名無し 2019/12/10(火) 00:56:29.33 ID:GPgA7nBc0
NPBなんてこんなもんですよ
33: 名無し 2019/12/10(火) 00:56:58.63 ID:ETdVB8MM0
筒香の打撃実績はまあNPB上位なんだが弱点がね
42: 名無し 2019/12/10(火) 00:58:00.05 ID:IApMm62J0
まあ夢なんだからそこは本人らもわかっとるやろ
これでおかえり君したらクッソダサいけども
これでおかえり君したらクッソダサいけども
63: 名無し 2019/12/10(火) 00:59:33.43 ID:HxJGL5Bfa
別に行くなとはいってないもんな
通用しないと言ってるだけで
通用しないと言ってるだけで
64: 名無し 2019/12/10(火) 00:59:44.17 ID:by6q5clJ0
まぁ今のメジャーの外野ってほんま超人だらけやからな
何でもできなきゃ使って貰えない
何でもできなきゃ使って貰えない
67: 名無し 2019/12/10(火) 01:00:22.63 ID:ByeXkO0hr
sluggerによると秋山は第４の外野手として需要高いと出てたけどなぁ
筒香はDHあるリーグしかむりぽ扱い
92: 名無し 2019/12/10(火) 01:02:23.98 ID:M0jVIGWy0
>>67
マイアミの時のイチローみたいな扱いとか
引退間際ならいいけど脂の乗った時期にやる仕事じゃないわ
マイアミの時のイチローみたいな扱いとか
引退間際ならいいけど脂の乗った時期にやる仕事じゃないわ
72: 名無し 2019/12/10(火) 01:00:56.37 ID:KQAocedRp
3A外国人が日本でタイトルホルダーとか普通にあるしな
もちろんハズレもいっぱい来るけど
もちろんハズレもいっぱい来るけど
74: 名無し 2019/12/10(火) 01:01:04.54 ID:uyd0UXwda
珍しく正論
75: 名無し 2019/12/10(火) 01:01:15.19 ID:ZNs4a4Jia
筒香(2019) .272 29 79
うーん…
うーん…
83: 名無し 2019/12/10(火) 01:01:45.08 ID:swvEO4cW0
>>75
なんか気持ち悪い成績やな
なんか気持ち悪い成績やな
86: 名無し 2019/12/10(火) 01:02:12.02 ID:HxJGL5Bfa
>>75
なんか中田思い出す並び
なんか中田思い出す並び
76: 名無し 2019/12/10(火) 01:01:16.68 ID:VwkAmyRJ0
打者は絶対無理
辛うじて秋山が下位打線でレギュラー争いするくらい
他は3aどころか2aレベル
投手はなんかの間違いで中継ぎや抑えでフィットする可能性が微レ存やが
先発ローテ守るのは不可能
79: 名無し 2019/12/10(火) 01:01:25.97 ID:tD8I+Xlwr
筒香は全盛期から成績落としすぎじゃね？
2016に渡米してれば夢もあったけど
2016に渡米してれば夢もあったけど
100: 名無し 2019/12/10(火) 01:02:42.82 ID:VwkAmyRJ0
>>79
あの頃の筒香なら若いし引く手数多やろな
あの頃の筒香なら若いし引く手数多やろな
112: 名無し 2019/12/10(火) 01:03:40.22 ID:nnIvBIfG0
>>100
あの頃と評価は一緒やぞ
あの頃と評価は一緒やぞ
141: 名無し 2019/12/10(火) 01:05:47.56 ID:VwkAmyRJ0
>>112
メジャーは今年齢信仰やぞ
能力同じなら若い方取るわ
メジャーは今年齢信仰やぞ
能力同じなら若い方取るわ
80: 名無し 2019/12/10(火) 01:01:33.46 ID:0QTyak8sr
トラウトが日本で1年やったら4割70本いけるんか？
85: 名無し 2019/12/10(火) 01:02:01.35 ID:KQAocedRp
>>80
行けるんちゃう？
行けるんちゃう？
97: 名無し 2019/12/10(火) 01:02:34.53 ID:RvXUcXsr0
>>80
ホームランは50くらいで止まりそう
打率も.380くらいやろ
ホームランは50くらいで止まりそう
打率も.380くらいやろ
98: 名無し 2019/12/10(火) 01:02:37.79 ID:UZqL5Rpv0
>>80
70打てるほど勝負してもらえないかわりに出塁率6割超える
70打てるほど勝負してもらえないかわりに出塁率6割超える
84: 名無し 2019/12/10(火) 01:01:52.79 ID:eZCtXmho0
いうて格差のせいかそんなゴロゴロはおらんよな
弱小チームはけっこうショボ打者多いわ
そのチームが日本人とるかはまた別の話やけど
弱小チームはけっこうショボ打者多いわ
そのチームが日本人とるかはまた別の話やけど
90: 名無し 2019/12/10(火) 01:02:15.72 ID:nZfIEhDY0
5年くらいのスパンで打撃三冠を年あたり1つは取ってるレベルないと厳しい
126: 名無し 2019/12/10(火) 01:05:02.35 ID:VwkAmyRJ0
>>90
タイトル複数回安定して取る選手じゃないと打者は通用してないよな
西岡や岩村みたいな隔年野郎は通用しなかった
タイトル複数回安定して取る選手じゃないと打者は通用してないよな
西岡や岩村みたいな隔年野郎は通用しなかった
131: 名無し 2019/12/10(火) 01:05:10.64 ID:leIX+CxY0
張本だけじゃないけど
若者の夢や人生を懸けたチャレンジを馬鹿にする奴ら本当に嫌いやわ
若者の夢や人生を懸けたチャレンジを馬鹿にする奴ら本当に嫌いやわ
147: 名無し 2019/12/10(火) 01:06:16.08 ID:pPfV0K/r0
>>131
その足を一番引っ張ってるのって日本球界なんだけどな
田澤ルールとか作って
その足を一番引っ張ってるのって日本球界なんだけどな
田澤ルールとか作って
166: 名無し 2019/12/10(火) 01:07:39.67 ID:VwkAmyRJ0
>>131
バカにしてない
通用しないと自分の意見を述べてるだけやろ
被害妄想甚だしいわ
バカにしてない
通用しないと自分の意見を述べてるだけやろ
被害妄想甚だしいわ
202: 名無し 2019/12/10(火) 01:09:31.06 ID:9Stc3/TYa
>>131
「向こうでタイトル取れますよ！」とか言ってる方がバカにしてるだろ
「向こうでタイトル取れますよ！」とか言ってる方がバカにしてるだろ
224: 名無し 2019/12/10(火) 01:10:49.88 ID:xOQqnjmJa
>>131
夢を追って漫画家になろうとか歌手になろうとか言うやつに手放しで大丈夫君ならなれる！って言うやつのが嫌いやでワイは
そっちでやっていける実力や実績が無いやつには諦めろと言ってやるのも優しさやろ
夢を追って漫画家になろうとか歌手になろうとか言うやつに手放しで大丈夫君ならなれる！って言うやつのが嫌いやでワイは
そっちでやっていける実力や実績が無いやつには諦めろと言ってやるのも優しさやろ
251: 名無し 2019/12/10(火) 01:12:24.30 ID:eQ95apscd
>>224
お前みたいな底辺が野球選手にクソ上から目線で諦めろとか草生えるわ
お前みたいな底辺が野球選手にクソ上から目線で諦めろとか草生えるわ
266: 名無し 2019/12/10(火) 01:13:15.84 ID:xOQqnjmJa
>>251
別にワイが言ってるなんて話しとらんやろ
張本がそう言ってるってスレやん
別にワイが言ってるなんて話しとらんやろ
張本がそう言ってるってスレやん
153: 名無し 2019/12/10(火) 01:06:46.76 ID:Oa8RQV/I0
通用っていうのがどの程度にもよるけどね
タイトル取るのは無理だけど無難にレギュラーとって下位打線入るくらいならどっかの球団でできそう
タイトル取るのは無理だけど無難にレギュラーとって下位打線入るくらいならどっかの球団でできそう
189: 名無し 2019/12/10(火) 01:08:33.99 ID:4i+29JVn0
岩村は結構頑張った方ちゃう
1年目.285 7 34(三塁打10本)
2年目.274 6 48(三塁打9本)
1年目.285 7 34(三塁打10本)
2年目.274 6 48(三塁打9本)
190: 名無し 2019/12/10(火) 01:08:57.41 ID:up3I0tj30
>>189
まあまあ凄い
まあまあ凄い
210: 名無し 2019/12/10(火) 01:10:11.37 ID:yhDeXXDG0
>>189
ようやっとる
ようやっとる
206: 名無し 2019/12/10(火) 01:09:42.42 ID:2caPJOcL0
断言できるほどメジャー見とるんか？
213: 名無し 2019/12/10(火) 01:10:17.48 ID:RvXUcXsr0
>>206
まあ海外のスポーツめちゃくちゃ見てるんすわこの爺さん
まあ海外のスポーツめちゃくちゃ見てるんすわこの爺さん
212: 名無し 2019/12/10(火) 01:10:17.12 ID:DKeQQk9Q0
ハリーは自分とそれ以外って基準だからメジャーも馬鹿にするけど
レベルが低いとは言わんやろ
現実を知ってる
レベルが低いとは言わんやろ
現実を知ってる
232: 名無し 2019/12/10(火) 01:11:19.90 ID:HxJGL5Bfa
>>212
ハリーに喝言わすためにメジャーのお粗末なところわざと紹介してるよな
あとは危ないスポーツ
ハリーに喝言わすためにメジャーのお粗末なところわざと紹介してるよな
あとは危ないスポーツ
215: 名無し 2019/12/10(火) 01:10:19.76 ID:jiIJBJYHF
岩村よくやったけど日本だとボール飛ぶとはいえ40本打ってたからな
やっぱ格差はえぐい
やっぱ格差はえぐい
219: 名無し 2019/12/10(火) 01:10:36.33 ID:B9AjGl/N0
別にハリーはMLBを下に見てるわけやないからな
折角能力があるのにプレーが雑って言ってるだけで
折角能力があるのにプレーが雑って言ってるだけで
250: 名無し 2019/12/10(火) 01:12:24.18 ID:EIIpKM9/0
筒香なら飛ぶボールで30本ワンチャンあるやろ
265: 名無し 2019/12/10(火) 01:13:14.93 ID:rUo9FEy80
>>250
いつも思うけどセイバーメトリクスは相対評価なんだからボール関係ないよね
いつも思うけどセイバーメトリクスは相対評価なんだからボール関係ないよね
275: 名無し 2019/12/10(火) 01:13:49.12 ID:EIIpKM9/0
>>265
よくわからんけど大谷でも20本！
よくわからんけど大谷でも20本！
336: 名無し 2019/12/10(火) 01:17:48.05 ID:8kU5QOoix
>>250
といっても筒香の今年の成績 打率.272 本塁打29本 やで
ハマスタを本拠地にしててこれは少ない
2016年の 打率.322 本塁打44本 打った年ならイケるんじゃないか？って思えるんだけどな
といっても筒香の今年の成績 打率.272 本塁打29本 やで
ハマスタを本拠地にしててこれは少ない
2016年の 打率.322 本塁打44本 打った年ならイケるんじゃないか？って思えるんだけどな
269: 名無し 2019/12/10(火) 01:13:19.03 ID:xpsKJwlMa
野手は30前後が全盛期
シーズン最高WAR
9.2 イチロー（2004年／マリナーズ／30歳）
5.0 松井秀喜（2004年／ヤンキース／30歳）
3.4 松井稼頭央（2007年／ロッキーズ／31歳）
3.2 青木宣親（2012年／ブリュワーズ／30歳）
3.1 岩村明憲（2008年／レイズ／29歳）
2.8 井口資仁（2005年／ホワイトソックス／30歳）
285: 名無し 2019/12/10(火) 01:14:39.68 ID:RvXUcXsr0
>>269
イチロー狂ってんなあ
イチロー狂ってんなあ
296: 名無し 2019/12/10(火) 01:15:34.10 ID:UZqL5Rpv0
>>269
イチローやべえな バッティングは指標じゃあんま評価されないタイプだから守備と走塁で稼いだのか
イチローやべえな バッティングは指標じゃあんま評価されないタイプだから守備と走塁で稼いだのか
329: 名無し 2019/12/10(火) 01:17:30.05 ID:xOQqnjmJa
>>269
センターならともかくライトでWAR9
.2って地味に頭おかしいよな
センターならともかくライトでWAR9
.2って地味に頭おかしいよな
281: 名無し 2019/12/10(火) 01:14:08.74 ID:MNFGcxw8d
弱小とはいえ引退間際のイチローですら一軍で試合出れたんやからいうほど高い壁でもないやろ
規定到達になれば話変わるが
規定到達になれば話変わるが
290: 名無し 2019/12/10(火) 01:15:08.85 ID:nnIvBIfG0
>>281
イチローは衰えまくっても守備走塁で戦力やったから使われてたんやぞ
イチローは衰えまくっても守備走塁で戦力やったから使われてたんやぞ
311: 名無し 2019/12/10(火) 01:16:28.79 ID:tD8I+Xlwr
>>290
最後の試合でもアレだけの送球が出来るんだからなぁあんないい球投げれる外野が今の日本にどんだけいるんだよって話だし
最後の試合でもアレだけの送球が出来るんだからなぁあんないい球投げれる外野が今の日本にどんだけいるんだよって話だし
303: 名無し 2019/12/10(火) 01:15:57.52 ID:NDO91K+Tp
筒香ほんま劣化したよな
3割が当たり前の打者やったのに
今とかもう3割なくて当たり前やもんな
3割が当たり前の打者やったのに
今とかもう3割なくて当たり前やもんな
316: 名無し 2019/12/10(火) 01:16:42.66 ID:nnIvBIfG0
>>303
劣化じゃなくてそれこそ研究されて数字落としてるだけやん
ストレートが打てないってのが完全にネックになってて克服できないだけや
劣化じゃなくてそれこそ研究されて数字落としてるだけやん
ストレートが打てないってのが完全にネックになってて克服できないだけや
304: 名無し 2019/12/10(火) 01:15:58.93 ID:dcQSYNhd0
ラビットじゃないナゴドで.351 31本 104打点 ops1.091残した福留でさえ
メジャーやと.259 11本 54打点 ops.796が規定のキャリアハイやしなぁ
322: 名無し 2019/12/10(火) 01:17:12.60 ID:5LcwBqVW0
>>304
福留がナゴドで30本打ったの統一球前やしな
統一球後なら無理ですわ
福留がナゴドで30本打ったの統一球前やしな
統一球後なら無理ですわ
353: 名無し 2019/12/10(火) 01:18:31.76 ID:5qcxjsnFd
投手はそれこそ履いて捨てる方針やから中継ぎに抵抗ないなら日本人もチャンスあると思うわ
ローテに入ろうと思ったらダルマーマエケンみたいにタイトル当たり前に取って200イニング投げるくらいじゃないと無理やけど
ローテに入ろうと思ったらダルマーマエケンみたいにタイトル当たり前に取って200イニング投げるくらいじゃないと無理やけど
388: 名無し 2019/12/10(火) 01:21:02.05 ID:VwkAmyRJ0
>>353
ダルマーとか近代以降のNPBの頂点やし
そいつらに隠れてるけどマエケンもNPB歴代屈指の好投手やろ
沢村賞複数回であの頑丈さやで
ダルマーとか近代以降のNPBの頂点やし
そいつらに隠れてるけどマエケンもNPB歴代屈指の好投手やろ
沢村賞複数回であの頑丈さやで
453: 名無し 2019/12/10(火) 01:25:24.67 ID:5XlP9dX00
NPBのレベルで言えば間違いなく岩村やらの頃と比べて上がってるやろ
ただMLBはそれ以上に進歩してるだけや
そのせいで過去より現在のがレベル差生じてる
ただMLBはそれ以上に進歩してるだけや
そのせいで過去より現在のがレベル差生じてる
480: 名無し 2019/12/10(火) 01:27:21.01 ID:9y/uy38Z0
>>453
2010年代入ってから異常な速さでレベル上がっとるよなメジャー
2010年代入ってから異常な速さでレベル上がっとるよなメジャー
489: 名無し 2019/12/10(火) 01:27:43.10 ID:EQaSNsAD0
>>453
バレルゾーンとかuHITとか凄いよな
脳波測定して選手の選球眼や認識力鍛えたりスカウトとかもう日本とはちょっと違うわレベル
バレルゾーンとかuHITとか凄いよな
脳波測定して選手の選球眼や認識力鍛えたりスカウトとかもう日本とはちょっと違うわレベル
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