【筒香】パットン「メジャーで成功したのは２人（松井とイチロー）しかいない。それと現在の大谷」

https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1577001634/

1: 名無し 2019/12/22(日) 17:00:34.62 ID:jcieBQtn0

レイズと2年契約した筒香嘉智外野手（28）と今季まで3年間DeNAで同僚だったスペンサー・パットン投手（31）は、戦友のメジャー挑戦が苦しい旅になると予想した。
21日のレイズ地元紙タンパベイ・タイムズ（電子版）が報じた。

同投手は、まず
「日本から来て成功したのは、たぶん2人（松井秀喜とイチロー）しかいない。それと、現在の大谷だ」と指摘。
さらに「タフな修正を強いられる。最も大きいのは、セ・リーグでは90マイル台中盤から後半（150キロ台後半）の直球と、おぞましい変化球に慣れていないことだ。それは間違いない。
球速と緩急、変化球の質の違いに、どう対応するかだ」と語った。

2: 名無し 2019/12/22(日) 17:00:50.50 ID:jcieBQtn0

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191222-00010031-chuspo-base

3: 名無し 2019/12/22(日) 17:01:11.86 ID:CzTEHSV6d

ダルマーマエケンは成功の部類やろ

4: 名無し 2019/12/22(日) 17:01:30.45 ID:1tcid6Bud

>>3
野手の話やろ

7: 名無し 2019/12/22(日) 17:01:48.70 ID:4/LdEbcK0

なんj民かよ

11: 名無し 2019/12/22(日) 17:02:09.45 ID:sizn6rkP0

青木は成功でええやろ

15: 名無し 2019/12/22(日) 17:02:39.78 ID:3dbg9D0vM

>>11
通用したとはいえそうやけど成功とは言わんわ

22: 名無し 2019/12/22(日) 17:03:05.67 ID:r7lLl2wHa

>>11
日本人じゃなきゃ知らんレベルやろ

171: 名無し 2019/12/22(日) 17:12:28.68 ID:wk9kQE46a

>>11
青木で成功なら松井稼も城島も成功やん

304: 名無し 2019/12/22(日) 17:20:52.28 ID:4/mJhfp6p

>>171
流石にそれはない

17: 名無し 2019/12/22(日) 17:02:43.58 ID:fjUUiMa/0

打撃面なら城島もそこそこやってるやろ

30: 名無し 2019/12/22(日) 17:03:50.72 ID:0y7no5zQ0

>>17
2年だけやしOPSも8割すら満たないからなあ

35: 名無し 2019/12/22(日) 17:04:04.91 ID:9aqE28qTa

>>17
活躍期間が短すぎるんじゃクソボケ

18: 名無し 2019/12/22(日) 17:02:48.15 ID:IaufaN7t0

西岡が悪いよー西岡がー

21: 名無し 2019/12/22(日) 17:03:02.14 ID:BYm8Tz+r0

おぞましい変化球ってなんやねん
ボールが化け物に変化するんか

44: 名無し 2019/12/22(日) 17:04:42.74 ID:0y7no5zQ0

>>21
クソ速い球速で沈む曲がる

184: 名無し 2019/12/22(日) 17:13:15.42 ID:Z0gwkEGT0

>>21
松ヤニつけるからえぐい変化するんやで

25: 名無し 2019/12/22(日) 17:03:18.36 ID:HpHZ6MxO0

大谷成功扱いか
怪我が多い分未知数成分含むんかな

33: 名無し 2019/12/22(日) 17:03:57.55 ID:5XVz0UUg0

筒香がメジャーの直球に対応できるとは思えんな

34: 名無し 2019/12/22(日) 17:04:03.84 ID:vQgckD1aa

青木も一応成功やろ

39: 名無し 2019/12/22(日) 17:04:28.02 ID:hbdwMTD00

稼頭央よくやった方やろ

42: 名無し 2019/12/22(日) 17:04:37.52 ID:uH4qS2h/M

新庄は通用した上に人気者になったが

47: 名無し 2019/12/22(日) 17:04:51.55 ID:Xy0uxsBwH

田口は成功やろ

48: 名無し 2019/12/22(日) 17:04:52.73 ID:9blOzBee0

井口城島は期間はともかく成功の部類やろ

55: 名無し 2019/12/22(日) 17:05:16.81 ID:0y7no5zQ0

>>48
期間が短いのに成功はねえわ

50: 名無し 2019/12/22(日) 17:04:59.19 ID:BYm8Tz+r0

青木でええなら田口もまずまず上々なんちゃう

56: 名無し 2019/12/22(日) 17:05:18.79 ID:+ut0gnK+0

大谷は成功扱いでええんかまだロクにやってないけど

61: 名無し 2019/12/22(日) 17:05:33.88 ID:D0vTnmvy0

捕手で挑戦したって補正も込みなら城島も入れてええやろ
ていうか多分今後永遠に城島よりメジャーでやれる日本人捕手は出てこんやろな

67: 名無し 2019/12/22(日) 17:05:53.42 ID:MMt+82Gf0

松井一郎はともかく、大谷をメジャーで成功扱いしていいなら
それこそ新庄田口松井稼西岡中島あたりも成功に入るやろ

78: 名無し 2019/12/22(日) 17:06:36.31 ID:0y7no5zQ0

>>67
新庄やら田口の成績見たことないんか

68: 名無し 2019/12/22(日) 17:06:05.88 ID:5u6vyx9r0

岩村ってそこそこ活躍したやろ？

99: 名無し 2019/12/22(日) 17:08:11.99 ID:7/4AVMUa0

>>68
MLBキャリアハイ岩村.285(559-140) 7本34打点OPS.770
筒香が超えられるか微妙なライン

584: 名無し 2019/12/22(日) 17:42:17.34 ID:Yw4LudU4d

>>99
これでも失敗扱いなんか厳しいなあ

605: 名無し 2019/12/22(日) 17:43:38.83 ID:dsUS/bNya

>>584
そらレギュラーは2年だけでスライディングでぶっ壊されて選手生命終わったんやからそれを成功と言うのは無理や
失敗ではないけど

75: 名無し 2019/12/22(日) 17:06:27.36 ID:tzD6ferk0

その通りだわ

野手で成功といえるのはその三人だけ
筒香はほぼ無理やろなぁ

79: 名無し 2019/12/22(日) 17:06:53.62 ID:+YYtN9KI0

なんJで言われてたことそのまま言ってくれたな
サンキュー冷蔵庫ぶん殴り野郎

83: 名無し 2019/12/22(日) 17:07:07.81 ID:WHCwpOXH0

大谷って言うほど成功してるか？

96: 名無し 2019/12/22(日) 17:08:03.49 ID:lD8Ws/hP0

>>83
一応新人王やし

85: 名無し 2019/12/22(日) 17:07:13.14 ID:S2s6+Zuy0

福留ってカブス時代まぁまぁじゃなかった？
費用対効果はクソだけど

107: 名無し 2019/12/22(日) 17:08:46.85 ID:0y7no5zQ0

>>85
左ピッチャー避けてるのにあの打率じゃね
本塁打も少ないし出塁率と守備くらいしか評価できるところがない

87: 名無し 2019/12/22(日) 17:07:21.65 ID:Fx57a0dUa

まぁ大谷は確かに凄いよ
あのバッティングセンスとパワーは完璧に近い
それこそ松井の31本も目指せるよ
ただし、1年間やり通せるならな
あまりにもスペすぎるよこいつ

93: 名無し 2019/12/22(日) 17:07:55.97 ID:1tcid6Bud

>>87
怪我する奴は論外だよな

106: 名無し 2019/12/22(日) 17:08:43.47 ID:Fx57a0dUa

>>93
イチローが何故最高の選手だったかと言えると怪我のなさだからな

大谷はいくら才能あっても今のままだと論外

92: 名無し 2019/12/22(日) 17:07:50.01 ID:0y7no5zQ0

大谷は現役でメジャーに居るし成績の向上も期待できるから入れてるんやろ
メジャーのスピードボールにも力負けしてないし

94: 名無し 2019/12/22(日) 17:07:56.95 ID:wZEE7vI70

成功の定義を通用したかどうかと勘違いしてる奴が多過ぎる

98: 名無し 2019/12/22(日) 17:08:08.03 ID:FuyNH0IXa

？？？「イチローには興味が全く湧かない」

145: 名無し 2019/12/22(日) 17:11:07.84 ID:qHEF1mqx0

>>98
お前の興味など知るか定期

100: 名無し 2019/12/22(日) 17:08:12.71 ID:sizn6rkP0

通算fWAR
松井13.3
青木9.6

105: 名無し 2019/12/22(日) 17:08:34.17 ID:Yk8c4CQq0

当たり前のようにセリーグディスされて草

114: 名無し 2019/12/22(日) 17:09:22.98 ID:uWEEFEHv0

>>105
ラミレスもセリーグ定期的にディスってるししゃーない

109: 名無し 2019/12/22(日) 17:08:52.45 ID:ro34AXzI0

その辺の野球ファンより日本人のこと詳しくて草

112: 名無し 2019/12/22(日) 17:09:02.42 ID:GELjLVTW0

青木
井口
岩村
福留
松井稼頭央
城島
あたりはまあまあやとは思うが成功までは言わんやろ

115: 名無し 2019/12/22(日) 17:09:24.69 ID:TPWV6+vK0

投手はバットにボールを当てさせなければ
力の差みたいなのは関係ないが

打者はバットにボールを当てない事には始まらない
そこで力の差が出るんだろうね

116: 名無し 2019/12/22(日) 17:09:26.02 ID:xMx41NGR0

イメージって大事だよな稼頭央とか未だにそこそこ活躍したみたいに思ってるやつおるし

120: 名無し 2019/12/22(日) 17:09:41.96 ID:7V6mpANpd

松井稼頭央も井口も岩村も青木も

「日本人にしてはよくやったよ」
レベルやろ

日本に来て２年～３年だけやって消える助っ人外国人みたいなもん

成功はしてない

140: 名無し 2019/12/22(日) 17:10:46.34 ID:Y/OADA43a

>>120
せやな
助っ人外国人に置き換えるとわかりやすいわ

124: 名無し 2019/12/22(日) 17:09:56.42 ID:F5rss9030

なんJは日本の野球はレベルが高いと思ってるやつだらけなんだから現実突きつけるのやめろや

147: 名無し 2019/12/22(日) 17:11:12.67 ID:TPWV6+vK0

>>124
メジャー投手の平均身長が
マーさんと同じぐらいという時点でな

そんな奴とばかり対戦している訳じゃないから
そら日本球界での対応には限度があるで

128: 名無し 2019/12/22(日) 17:10:04.14 ID:5u6vyx9r0

190cmある日本人打者でここまでやれるとか今後出てくるのかとは思う

148: 名無し 2019/12/22(日) 17:11:21.42 ID:BYm8Tz+r0

>>128
そもそも190超えてる日本人野手ってほとんどおらんくね？
新井だって189cmやったし

190: 名無し 2019/12/22(日) 17:13:45.70 ID:5u6vyx9r0

>>148
普通はその身長だと投手やからな

あと190cmもあるとバットコントロールを上手くできなくてプロで打てなくなるからな

そう考えるといかに大谷がヤバイ存在かよくわかる

131: 名無し 2019/12/22(日) 17:10:11.63 ID:9eRvZTNc0

イチローや松井の成功って日本で例えるとラミレスとかレベルの成功か？

155: 名無し 2019/12/22(日) 17:11:35.22 ID:0y7no5zQ0

>>131
ラミレスなんか複数回のタイトルホルダーやんね

154: 名無し 2019/12/22(日) 17:11:35.24 ID:dVM1vaXp0

青木はともかく、福留を成功と言い張る奴って成功の閾値低すぎじゃねえのって思う
日本に呼んだ外人はすげー厳しく評価するくせに

169: 名無し 2019/12/22(日) 17:12:23.43 ID:QWUuLIDya

松井稼頭央が打撃でも守備でも日本に比べて成績落としまくったのには驚いたわ

そんなレベル差あるんだなと

175: 名無し 2019/12/22(日) 17:12:35.46 ID:0y7no5zQ0

結局1、2年しか通用せずにマイナー落ちして日本に帰ってきたのを成功とは言わんやろ
青木は際どいラインやが

180: 名無し 2019/12/22(日) 17:12:52.92 ID:XDMWglBAd

松井は成功したとはとても思えんわ
俺達が松井に求めてたのはあんな体たらくやないやろ

205: 名無し 2019/12/22(日) 17:14:48.21 ID:OqOuqkQz0

>>180
ローズ
カブレラ
ペタジーニ
ラミレス

当時のこいつらがMLBいっても松井の成績超えは無かったろうし成功や

287: 名無し 2019/12/22(日) 17:19:48.58 ID:XDMWglBAd

>>205
誰々と比較して成績良かったから成功なんてことは無いやろ
あの時の日本国民が求めてたのはMLBのホームラン王やろ
イチローが首位打者取れたんやから松井もホームラン王になるとみんなが期待してた

327: 名無し 2019/12/22(日) 17:22:10.42 ID:OqOuqkQz0

>>287
2000
2002と日米野球じゃパワー不足指摘されてたしそれはないわ
16本はガッカリだったが

361: 名無し 2019/12/22(日) 17:24:33.49 ID:DejQev8aK

>>287
松井が成功したのは長距離打者としてのプライドを捨てて自分は中距離打者なんだとスタイルを切り替えたから
仲の良いニッポン放送松本ひでおアナウンサーに｢松本さん…俺日本では長距離打者だったよねえ…｣とこぼして自信を喪失してたそうな

322: 名無し 2019/12/22(日) 17:21:53.68 ID:vSpkDt7j0

>>180
後々の選手がやっぱり松井凄かったんやって悪い意味で証明しちゃったけど
そら松井が渡米した時はもっと期待してたわな世間も
タイプは違えど日本でタイトル常連だったイチローがタイトル取れたので
日本じゃ同じぐらい別格扱いだった松井も、3割30本ぐらいは期待されてた

192: 名無し 2019/12/22(日) 17:13:51.26 ID:6JaDt931p

なんJ民があーだこーだ論争してるけど結局これよな
他の野手はメジャーに行っただけ

204: 名無し 2019/12/22(日) 17:14:45.96 ID:NoxsJsu/a

訳がマシになったな

>記事では「日本では、少なくとも僕のいるディビジョン（セ・リーグ）では、90マイル半ばから、後半の投球を毎日のように見ることはない。醜い変化球もね。それに対応できるかがカギだと思う」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191222-00641121-fullcount-base

224: 名無し 2019/12/22(日) 17:15:49.90 ID:BYm8Tz+r0

>>204
醜いのはマシなのか…？

210: 名無し 2019/12/22(日) 17:14:59.67 ID:laLO2//ad

松井もいうほどやろ助っ人外国人に例えるなら精々ホセ・フェルナンデスレベル

211: 名無し 2019/12/22(日) 17:15:02.48 ID:vSpkDt7j0

松井ですら向こうじゃ『そこそこ優秀な外人』レベルというね
日本の助っ人で言えばホセ・フェルナンデスぐらいの扱いやろ、松井ですら
そら大半の日本人がハズレ外人レベルになるのも当然

229: 名無し 2019/12/22(日) 17:16:11.09 ID:HpHZ6MxO0

>>210-211
友達ですか？

218: 名無し 2019/12/22(日) 17:15:27.82 ID:vSpkDt7j0

>>210
なんつう被り、そしてタイミングｗ

239: 名無し 2019/12/22(日) 17:16:47.04 ID:NoxsJsu/a

>>210
>>211
付き合っちゃえや

647: 名無し 2019/12/22(日) 17:46:28.86 ID:HcQGsqCHa

>>210
>>211
草

214: 名無し 2019/12/22(日) 17:15:08.00 ID:T2fd6d2b0

MLB松井通算打率.282 1253安打 175本 WSMVP：1回
NPB二岡通算打率.282 1313安打 182本日本シリーズMVP：1回

223: 名無し 2019/12/22(日) 17:15:48.84 ID:ZBEdKQe9a

>>214
わかりやすいな

240: 名無し 2019/12/22(日) 17:16:51.25 ID:0y7no5zQ0

>>223
どこがやねん
ポジション考えろや

246: 名無し 2019/12/22(日) 17:17:14.56 ID:yLz0zkm40

>>214
二岡はOPSは割と差があるからやっぱフェルナンデスの方がしっくりくる

219: 名無し 2019/12/22(日) 17:15:28.45 ID:3VgRI8J4a

https://www.baseball-reference.com/bio/Japan_born.shtml
日本生まれの選手一覧

野手通算WAR
イチロー　59.38
松井　21.23
青木　10.27
デイブ・ロバーツ　9.02

の順やな

243: 名無し 2019/12/22(日) 17:17:02.62 ID:oQVWgB290

>>219
松井基準ならWAR20以上で成功でええな
日本に来た助っ人だと誰やろう

225: 名無し 2019/12/22(日) 17:15:50.51 ID:FXJY7N0N0

メジャーで成功したというにはMLBサービスタイム6年は最低でもクリアして貰わないと困る
当然大谷もまだ成功とは認められない

248: 名無し 2019/12/22(日) 17:17:21.39 ID:Fx57a0dUa

まぁ松井の怪我はなるべくしてなったものやろ
あの異常な体重増加は絶対に壊れる
壊れないはずがなかった

261: 名無し 2019/12/22(日) 17:18:22.95 ID:0y7no5zQ0

>>248
そもそも東京ドームに膝破壊されてんだが

255: 名無し 2019/12/22(日) 17:17:45.33 ID:T2fd6d2b0

松井秀喜　MLB通算
1236試合　.282　175本　760打点　OPS.822

ホセ・フェルナンデス　NPB通算
1253試合　.282　206本　772打点　OPS.820

263: 名無し 2019/12/22(日) 17:18:30.05 ID:ZBEdKQe9a

>>255
ほんまや
こっちの方がわかりやすいな
すまん

265: 名無し 2019/12/22(日) 17:18:31.49 ID:Yk8c4CQq0

>>255
思ってたより結構近くて草

266: 名無し 2019/12/22(日) 17:18:45.02 ID:BphT+hR10

>>255
はぇ～すっごいわかりやすい

277: 名無し 2019/12/22(日) 17:19:10.28 ID:HpHZ6MxO0

>>255
フェルナンデスは違反球とオリックス経験してて不利やぞ

289: 名無し 2019/12/22(日) 17:20:08.69 ID:TVsfxQFLa

>>255
これわかりやすいのに今まで貼る奴そんなにいなかったのか

294: 名無し 2019/12/22(日) 17:20:28.08 ID:Fx57a0dUa

>>255
すげーなこれ

359: 名無し 2019/12/22(日) 17:24:17.01 ID:aqeUvuV9M

>>255
チームコロコロ変わってるからめちゃくちゃ活躍した感はないけど結構すごいよなフェルナンデス

257: 名無し 2019/12/22(日) 17:18:06.05 ID:tqCQ79sf0

青木や福留くらいやれればメジャーで通用したって十分言えるが
メジャーで成功したって言うには向こうで引退するくらいじゃないとな

283: 名無し 2019/12/22(日) 17:19:32.10 ID:9Nzt/NSfd

内野手が通用しないのって本当に肩が原因なんやろか

293: 名無し 2019/12/22(日) 17:20:21.02 ID:Yp7sGR/j0

>>283
手首もあるやろ

312: 名無し 2019/12/22(日) 17:21:13.08 ID:9Nzt/NSfd

>>293
それもありそうやな

297: 名無し 2019/12/22(日) 17:20:36.11 ID:TPWV6+vK0

>>283
日本人でショート守るのはまず無理やろしなあ
サードやファーストは打力が

314: 名無し 2019/12/22(日) 17:21:26.18 ID:ZR9ZMN6A0

>>297
日本で飛びぬけた存在でもなかった川崎が普通に守れてるから無理なんてことはない

324: 名無し 2019/12/22(日) 17:22:05.35 ID:0y7no5zQ0

>>314
普通に守れてる（短いイニングだけの控え）

346: 名無し 2019/12/22(日) 17:23:24.63 ID:ZR9ZMN6A0

>>324
一応通算で700イニング守って平均レベルだから間違いなく通用してる

360: 名無し 2019/12/22(日) 17:24:20.50 ID:0y7no5zQ0

>>346
通算てw
疲労もたまらん控えで積み重ねた数値に何の意味があんねんw
メジャーの過酷さがどこにあるかかんがえろよw

309: 名無し 2019/12/22(日) 17:21:09.69 ID:j04GzGhn0

>>283
ほぼそれやね
スナップスローとか無理やし

323: 名無し 2019/12/22(日) 17:22:01.53 ID:SgKmLCVI0

>>309
できないのはスナップスローじゃなくてライフルアームだけどな

357: 名無し 2019/12/22(日) 17:24:09.48 ID:j04GzGhn0

>>323
ライフルって外野手に使う表現じゃなかったんか
勘違いしとったかも

291: 名無し 2019/12/22(日) 17:20:16.99 ID:5u6vyx9r0

つーか今の日本人打者の状況だとメジャーでスタメン勝ち取ったら成功といえるんじゃないやろうか

316: 名無し 2019/12/22(日) 17:21:37.67 ID:BYm8Tz+r0

>>291
そういう予防線はいらんわ
留学や観光に行ってるんちゃうし助っ人として求められる結果を出さなければならない立場やろ

317: 名無し 2019/12/22(日) 17:21:38.10 ID:0y7no5zQ0

>>291
起業したらその時点で成功って言ってるようなもんやで

321: 名無し 2019/12/22(日) 17:21:52.04 ID:Fcmz+8Dr0

新庄がこれなら俺もイケる！
これで何人も騙されたな

326: 名無し 2019/12/22(日) 17:22:09.42 ID:wZEE7vI70

別に期待値に対しての上下が成功失敗のアレじゃないやろ

そういう意味で松井はヤンキースでは一定の需要があるという意味では成功に近いんやろ

332: 名無し 2019/12/22(日) 17:22:36.27 ID:+SUKw5i5p

日本人には無理やろ

372: 名無し 2019/12/22(日) 17:24:58.85 ID:ZBEdKQe9a

>>332
神かよ

424: 名無し 2019/12/22(日) 17:28:45.20 ID:WH90ca5da

>>332
効率の最高峰

336: 名無し 2019/12/22(日) 17:22:40.22 ID:Xn1yIPIoM

福留レベルの守備に自信ニキでもMLBだとクソ守備になるのに
NPBレギュラーワーストレベルのレフト守備晒してる筒香が
定着する可能性はゼロに等しいやろ
打撃もハマスタで.279 28とか松井秀の3段下やし

401: 名無し 2019/12/22(日) 17:27:07.22 ID:Fir0drF2a

>>336
マイナーでもクソでファーストやらされてた福留がNPB帰ってきてライトでさすが福留！とか言われてたの見ると
外野手の守備は通用する！とかホンマ虚しいわ

347: 名無し 2019/12/22(日) 17:23:29.82 ID:Iun+jsmf0

普段はセイバーだ指標だ言うくせに城島の成績見ないやつの多いことよ

352: 名無し 2019/12/22(日) 17:23:59.51 ID:vYN7MTCvp

>>347
城島の成績見たらどうなるんや？

375: 名無し 2019/12/22(日) 17:25:15.07 ID:Xn1yIPIoM

>>352
キャリアハイwRC＋105のMLB通算wRC＋91

395: 名無し 2019/12/22(日) 17:26:25.46 ID:vYN7MTCvp

>>375
ぐう凡やん

355: 名無し 2019/12/22(日) 17:24:01.58 ID:RBz8Cs+R0

田口壮

NPB通算　1222試合　.276（4411-1219）　70本　429打点　87盗塁　出塁率.332　長打率.384　OPS.716
MLB通算　*672試合　.279（1369-*389）　19本　163打点　39盗塁　出塁率.332　長打率.385　OPS.717

いうほどか？

373: 名無し 2019/12/22(日) 17:25:03.60 ID:HpHZ6MxO0

>>355
田口はよく頑張ったで賞に値する

421: 名無し 2019/12/22(日) 17:28:33.53 ID:TPWV6+vK0

>>355
NPBには帰国後も加味されているんだろうけど
それでも頑張った方だよな　自分の実力なりに

367: 名無し 2019/12/22(日) 17:24:48.34 ID:Z19vaOmp0

大谷の去年のWARは松井のキャリアハイWAR超えてる

417: 名無し 2019/12/22(日) 17:28:08.16 ID:StcZ8Xgap

大谷も成功してないけん

規定無理中途半端流

>>367
大谷規定打席達して無いけと笑笑
左投手避けてるし

426: 名無し 2019/12/22(日) 17:29:01.17 ID:Z19vaOmp0

>>417
規定に到達してない奴に負けるとかもっとあかんやんけ

445: 名無し 2019/12/22(日) 17:30:31.19 ID:StcZ8Xgap

>>426
頭大丈夫か？

466: 名無し 2019/12/22(日) 17:32:00.90 ID:j6SYdSeNa

>>445
積み上げ型の数字で規定未満に負けるのはしょぼすぎて草

479: 名無し 2019/12/22(日) 17:32:57.44 ID:XDMWglBAd

松井評価してるのなんて高校時代の松井を見てないようなゆとり世代が殆どやろ
そらその後にワラワラ出てきた有象無象と比べたら成績はよく見えるかも知れんけど
日本にいる時にはずっとスターで居続けた松井が期待されてた成績ちゃうわ
一見あまり打ってないように見えるけど指標でみたら優れてるとかそういう誤魔化しはいらんねん

491: 名無し 2019/12/22(日) 17:34:39.32 ID:NABvIWHOr

イチローは別格松井は通用青木もそこそこ
この3人やろ大谷はまだまだ

495: 名無し 2019/12/22(日) 17:35:27.91 ID:QO0pW8X6a

成功イチロー、大谷
通用Ｗ松井、青木、城島
普通井口、福留、岩村、新庄、田口、川崎
失敗西岡、賢介、中島

507: 名無し 2019/12/22(日) 17:36:34.24 ID:RGxlBoKU0

>>495
ノリさんを忘れるな

500: 名無し 2019/12/22(日) 17:35:47.18 ID:vQgckD1aa

ホセフェルって過小評価されてるけど普通に凄いやろ

外国人野手通算安打ランキング
1 Ａ・ラミレス（DeNA） 2017安打
2 Ｔ・ローズ（オリックス） 1792安打
3 Ｌ・リー（ロッテ） 1579安打
4 レオン・Ｌ（ヤクルト） 1436安打
5 Ｂ・マルカーノ（ヤクルト） 1418安打
6 ブーマー・Ｗ（ダイエー） 1413安打
7 Ａ・カブレラ（ソフトバンク） 1368安打
8 Ｊ・フェルナンデス（オリックス） 1286安打
9 Ｒ・ローズ（横浜） 1275安打
10 Ｊ・シピン（巨人） 1124安打

516: 名無し 2019/12/22(日) 17:37:35.08 ID:vSpkDt7j0

>>500
まぁ長くやった選手の中では、ね

519: 名無し 2019/12/22(日) 17:37:49.95 ID:FXJY7N0N0

>>500
ホセフェルってパリーグじゃなければもっと祭り上げられてる選手だよな
それこそ阪神や巨人にいたらすげえ持て囃されてるやろな

538: 名無し 2019/12/22(日) 17:39:14.07 ID:TPWV6+vK0

>>500
マートンなんかでも入って来ないのか
そう考えるとフェルナンデスは凄いな
過小評価を訂正する

505: 名無し 2019/12/22(日) 17:36:15.57 ID:/VP7bzUtF

何年もレギュラーで出続けられて初めて成功じゃね
常に競争があるわけやしそれに勝ち続けるのはすごいことよ

510: 名無し 2019/12/22(日) 17:37:02.60 ID:NABvIWHOr

>>505
そうやな
だからイチロー松井と甘く見積って青木くらい

506: 名無し 2019/12/22(日) 17:36:28.21 ID:XDMWglBAd

よくわからんけどムネリンはようやった感ある

525: 名無し 2019/12/22(日) 17:38:18.84 ID:RBz8Cs+R0

>>506
マイナーとメジャー行き来して何年か在籍したの田口と川崎しかいないからな
他のはお山の大将やりたいからすぐにNPB戻ってくるし

517: 名無し 2019/12/22(日) 17:37:40.69 ID:wCK95/5c0

城島　Framing Runs

Baseball Prospectus
2006　-15.6 / 1172.2Inn　(-16.0/1200Inn)
2007　-10.9 / 1106.2Inn　(-11.8/1200Inn)
2008　-15.1 / 0833.1Inn　(-21.7/1200Inn)
2009　-18.7 / 0580.0Inn　(-38.7/1200Inn)
合計　-60.3 / 3692.2Inn　(-19.6/1200Inn)

FanGraphs (2008～)
2008　-16.0 / 0833.1Inn　(-23.0/1200Inn)
2009　-15.6 / 0580.0Inn　(-32.3/1200Inn)
合計　-31.6 / 1413.1Inn　(-26.8/1200Inn)

ビッグデータベースボール (2007～)
2007　-15 / 1106.2Inn　(-16.3/1200Inn)
2008　-09 / 0833.1Inn　(-13.0/1200Inn)
2009　-09 / 0580.0Inn　(-18.6/1200Inn)
合計　-33 / 2520.0Inn　(-15.7/1200Inn)

520: 名無し 2019/12/22(日) 17:38:00.60 ID:MTh64Gw10

>>517
グロ

531: 名無し 2019/12/22(日) 17:38:40.85 ID:8EsegsEs0

>>517
どんだけ下手くそやったんや

532: 名無し 2019/12/22(日) 17:38:42.24 ID:lqwttEK3a

普通に城島も凄いと思うが
捕手しながら.291 18本 76打点は立派

567: 名無し 2019/12/22(日) 17:41:12.98 ID:dsUS/bNya

>>532
ピッチャーから総スカン喰らって逃げるようにメジャーを後にして成功というのは虚しすぎる
打撃は通用してた、それだけ

572: 名無し 2019/12/22(日) 17:41:37.48 ID:sizn6rkP0

日本人は渡米するのが遅いというのもメジャーでの成功率を下げる要因だよな
イチロー松井ですら日本に9年10年もいて渡米が遅い
特に近年のメジャーはおっさんにどんどん厳しくなってきてる

590: 名無し 2019/12/22(日) 17:42:47.08 ID:dsUS/bNya

>>572
松井なんか渡米時点で膝がボロボロだったからなあ
そこも加味する必要はある

613: 名無し 2019/12/22(日) 17:44:11.87 ID:Fir0drF2a

>>572
秋山とか来年32歳で怪我してるMLB経験ない＋パワー無い外野手とか筒香より不人気なのもまあ納得やな

582: 名無し 2019/12/22(日) 17:42:15.10 ID:3VgRI8J4a

WARでシーズンリーグtop10入り

イチロー 6回
2001 AL 7.7 (4th)
2003 AL 5.6 (9th)
2004 AL 9.2 (1st)
2006 AL 5.3 (9th)
2007 AL 5.8 (8th)
2008 AL 5.4 (10th)

松井
2004 AL 5.0 (9th)

岩隈
2013 AL 7.2 (1st)

ダル
2013 AL 5.6 (6th)

595: 名無し 2019/12/22(日) 17:42:57.05 ID:/64xaesc0

世界2位の野球大国なのに選手が小粒すぎてやべえわ
野球人口、環境、練習量、歴史を考えるとアメリカに次ぐぶっちぎりの2位やろ
その日本のトップの打者が.270 15本でよくやった感が出るのがあかん
人口数百万人のカリブの小国でもメジャーですげえのポツポツおるのに

727: 名無し 2019/12/22(日) 17:50:48.64 ID:rwm4PkLs0

>>595
挑戦する人数に差があるんやからしゃあないやろ。それに日本のトッププロスペクトはNPB経由してから行くから行く頃には全盛期かそれを過ぎた頃やもん。向こうで結果残すの難しいわ

741: 名無し 2019/12/22(日) 17:51:32.93 ID:iGheURla0

>>727
なら田澤ルール撤廃すればいいじゃん

618: 名無し 2019/12/22(日) 17:44:34.93 ID:1y5bZM6nM

城島って阪神でも捕手としてはイマイチだった感じあるよな
肩だけでそれに慢心してたような

619: 名無し 2019/12/22(日) 17:44:42.39 ID:WvP0O1r6a

青木の成績は正直ちょっとガッカリしたな
イチローみたいとまではいかずとも最低限毎年3割は軽く超えると思ってた

651: 名無し 2019/12/22(日) 17:46:51.95 ID:kJSiTO2F0

イチローは打率高くても長打も四球も少ないから一流とまではいかない
打撃は1.5流やけど守備走塁が良くて全然怪我しないのがすごくて総合的に一流プレイヤーになったって感じやな
もちろん日本人の中では打撃も超一流ではある

661: 名無し 2019/12/22(日) 17:47:21.48 ID:NABvIWHOr

青木の過小評価は可哀想やなメジャーでも規定で何年もそこそこやったのに
まだ大谷よりは上やろ

679: 名無し 2019/12/22(日) 17:48:38.38 ID:arblI+WDa

>>661
日本では3割常連がメジャーでは一度も3割到達しないとか期待はずれの何者でもない

701: 名無し 2019/12/22(日) 17:49:37.14 ID:dsUS/bNya

>>661
そもそもの評価が低いから移籍繰り返してたわけで

703: 名無し 2019/12/22(日) 17:49:38.11 ID:sizn6rkP0

ダルマーは日本で7年やって渡米
大谷は日本で5年やって渡米
こいつらは比較的若い時期をMLBで消費できて恵まれてる

704: 名無し 2019/12/22(日) 17:49:39.39 ID:rjBBshZ1p

割とマジでこれ深刻だよな
鈴木誠也くらいしか今のところ希望になれるバッターはいない
柳田はあと3歳若かったらな…本当に惜しい
.360打ちながら30本打つ怪物が晩成型だったのは悲劇

739: 名無し 2019/12/22(日) 17:51:27.75 ID:MpjO/hNKp

青木ってNPBのセンター守備指標歴代8位でメジャー行ったのに
守備が全く通用せんで草生えたわ

748: 名無し 2019/12/22(日) 17:52:08.70 ID:c3+wSKS80

>>739
そうなんか元々守備上手いイメージなかったわイチローと違って肩弱いし

772: 名無し 2019/12/22(日) 17:54:11.96 ID:OqOuqkQz0

>>748
MLB時代はボールの追い方とかとり方が下手よな
見ててハラハラする
まるで阪神の外野手のようだ

779: 名無し 2019/12/22(日) 17:54:40.58 ID:/g61LrhV0

筒香はとりあえず成績より1年間メジャーに居続ける事が目標
まぁ居続ける＝最低限の結果を残してるって事になるけど

782: 名無し 2019/12/22(日) 17:54:58.59 ID:reAfzzXBd

日本人の中でも意見が分かれまくるような青木が外国人に成功扱いされる訳ないだろ

【筒香】パットン「メジャーで成功したのは２人（松井とイチロー）しかいない。それと現在の大谷」

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