1: 名無し 2020/02/20(木) 18:09:43.36 ID:OBKS0lq/0
西武・松坂の「２１歳の２４０イニング伝説」に若手投手陣あぜん
松坂の復帰に関してはこの短期間でもブルペンでの精力的な投げ込み、常に実戦での最悪を想定した取り組み、その言動が“本物のエースを見たことのない”若手投手陣に有形無形の刺激を与えてきた。
一方で、今季から松坂とともに１５年ぶりに復帰した同じＯＢの豊田清投手コーチ（４９）の加入で西武がかつて「投手王国」だった時代の二枚エース（西口、松坂）、そして守護神が図らずも現場に再集結する格好となった。
９０年代後半～００年代前半の西武においてこの三者の実績は光り輝いており２年連続、チーム防御率パ・リーグワースト（１８年＝４・２４、１９年＝４・３５）に沈む現投手陣にとっては想像できない記録ばかり。
第１クール最終日（４日）夜に行われた松坂や新人２投手、豊田コーチらを歓迎する「投手会」でもにわかには信じられない“おとぎ話”をさかなに酒席は盛り上がりを見せたという。
5: 名無し 2020/02/20(木) 18:10:48.36 ID:OBKS0lq/0
4: 名無し 2020/02/20(木) 18:10:34.87 ID:+yBO8OEV0
そんなに投げたからこうなってるのか…
6: 名無し 2020/02/20(木) 18:11:11.96 ID:G8SDRMCnM
>>4
どうなってるんや？
世代でも1番長持ちしてるけど
どうなってるんや？
世代でも1番長持ちしてるけど
15: 名無し 2020/02/20(木) 18:12:33.21 ID:WebzmXQ6a
>>6
ナゴヤドームで阪神相手にセコセコ投げてただけ定期
ナゴヤドームで阪神相手にセコセコ投げてただけ定期
18: 名無し 2020/02/20(木) 18:12:49.92 ID:8YoWtn5j0
>>6
久保裕也定期
久保裕也定期
23: 名無し 2020/02/20(木) 18:13:38.65 ID:c+R9r/L2r
>>6
藤川球児がいちばん最後まで残りそう
藤川球児がいちばん最後まで残りそう
138: 名無し 2020/02/20(木) 18:21:57.36 ID:g6HtwMh20
>>6
世代ナンバーワンは楽天の中継ぎエース久保裕也やぞ
世代ナンバーワンは楽天の中継ぎエース久保裕也やぞ
160: 名無し 2020/02/20(木) 18:23:41.67 ID:2Sh8S1lI0
>>138
最初にそいつ思い浮かんだけど
藤川球児と和田毅がバリバリすぎて忘れ取った
最初にそいつ思い浮かんだけど
藤川球児と和田毅がバリバリすぎて忘れ取った
7: 名無し 2020/02/20(木) 18:11:14.41 ID:dgeR37JB0
ガチでドン引きしてそう
8: 名無し 2020/02/20(木) 18:11:17.17 ID:+/9oznYR0
なおその結果
9: 名無し 2020/02/20(木) 18:11:35.31 ID:fFUPq6Una
なお、ファンに引っ張られてもげるようになった模様
10: 名無し 2020/02/20(木) 18:12:12.18 ID:10NlqLmz0
豊田と西口が自慢げに語ってるのを横目に
こいつら潮崎さんと同じかぁと若手絶望してそう
こいつら潮崎さんと同じかぁと若手絶望してそう
11: 名無し 2020/02/20(木) 18:12:14.67 ID:7kebIPS9a
それだけ投げた結果の年金生活
12: 名無し 2020/02/20(木) 18:12:23.87 ID:jtPWmVUEa
マジで200イニングとか時代錯誤だからいらん
13: 名無し 2020/02/20(木) 18:12:25.79 ID:Y6eyAHjnd
でも松坂世代と言われるだけあって松坂が一番生き残ってるからすごいやん
村田すらいなくなったのに
村田すらいなくなったのに
54: 名無し 2020/02/20(木) 18:16:38.81 ID:Fm48nRIl0
>>13
村田は消された
村田は消された
157: 名無し 2020/02/20(木) 18:23:28.38 ID:ASlkH+qza
>>13
10年前のレッドソックス時代から既に松豚言われてたで
10年前のレッドソックス時代から既に松豚言われてたで
14: 名無し 2020/02/20(木) 18:12:26.46 ID:EyxvIsuu0
高校、プロ、メジャーだけじゃなく
代表戦も毎回引っ張りだこだからな
松豚とか言ってるのは全盛期知らんキッズだけ
29: 名無し 2020/02/20(木) 18:14:15.28 ID:j9BYz5J+0
>>14
今は松豚やぞ
でも過去が凄いのも事実
今は松豚やぞ
でも過去が凄いのも事実
102: 名無し 2020/02/20(木) 18:20:08.07 ID:1Zl4Nqi1p
>>14
ソフトバンク
12億
3年
1試合
ソフトバンク
12億
3年
1試合
20: 名無し 2020/02/20(木) 18:13:25.82 ID:SjJInrHy0
西口のあの感じで無能だとなんか辛いね
西武ファンでも無いけど
西武ファンでも無いけど
21: 名無し 2020/02/20(木) 18:13:28.12 ID:gJqfVcesd
ハンカチ世代も最終的には誰が一番長持ちするかという話ですね
38: 名無し 2020/02/20(木) 18:15:29.59 ID:c+R9r/L2r
>>21
中日大野か西武増田あたり
中日大野か西武増田あたり
48: 名無し 2020/02/20(木) 18:16:17.55 ID:D33t0d48d
>>38
増田って地味に頑丈よな
一昨年はもうダメやと思ったわ
増田って地味に頑丈よな
一昨年はもうダメやと思ったわ
71: 名無し 2020/02/20(木) 18:18:06.21 ID:c+R9r/L2r
>>48
ただそろそろ年も年だし壊れたら致命傷になりかねない危うさもある
パワー型のリリーフだし
ただそろそろ年も年だし壊れたら致命傷になりかねない危うさもある
パワー型のリリーフだし
26: 名無し 2020/02/20(木) 18:13:53.51 ID:SNNIo8qS0
分業が確立された現在、こんなむちゃな起用を西口、豊田の両投手コーチがするはずもない[要出典]
30: 名無し 2020/02/20(木) 18:14:20.02 ID:7xACcAE+d
松坂は投げすぎだけど5イニングで限界の投手はふざけてるよな
32: 名無し 2020/02/20(木) 18:14:36.20 ID:230u0TKK0
西武って1年で特定の中継ぎ2、3人をとことん使うよな
3、4点コロッと取れる打者揃えてるから多少のビハインドでも勝ち継投がバシバシ出てくる
だから長持ちしないんやろなあ
3、4点コロッと取れる打者揃えてるから多少のビハインドでも勝ち継投がバシバシ出てくる
だから長持ちしないんやろなあ
40: 名無し 2020/02/20(木) 18:15:38.76 ID:tVn/Ysyx0
>>32
というか潮崎時代のイメージが強すぎるな
潮崎の高橋光成の使い方は常人ではなかった
真性のゲェジ
というか潮崎時代のイメージが強すぎるな
潮崎の高橋光成の使い方は常人ではなかった
真性のゲェジ
35: 名無し 2020/02/20(木) 18:15:12.03 ID:d3FLykfg0
西口は自分の経験を生かして先発は完投した方がいいと思ってそう
36: 名無し 2020/02/20(木) 18:15:18.85 ID:D33t0d48d
それがどうした
平井は81試合投げたぞ
平井は81試合投げたぞ
61: 名無し 2020/02/20(木) 18:16:59.90 ID:cfE8Q2/60
>>36
投手コーチが「平井は肉離れしても投げてた」と自慢げに語ってた事実
投手コーチが「平井は肉離れしても投げてた」と自慢げに語ってた事実
37: 名無し 2020/02/20(木) 18:15:28.23 ID:F6mBfV/L0
15勝15敗とかいう門倉の究極体の成績好き
42: 名無し 2020/02/20(木) 18:15:49.46 ID:9LuI21Wc0
＞松坂さんが高卒で入団して間もない時期に年間で２４０イニングぐらい投げたようなことを言っていた。
もう松坂の若りしころの活躍を伝え聞く世代か
43: 名無し 2020/02/20(木) 18:15:51.35 ID:TjbziV4Qr
松坂知らんやつがプロにいるんか？
52: 名無し 2020/02/20(木) 18:16:37.19 ID:SjJInrHy0
>>43
プロ入るまでそんなにプロ野球見ない奴も多いで
プロ入るまでそんなにプロ野球見ない奴も多いで
104: 名無し 2020/02/20(木) 18:20:15.23 ID:EbPeHcwVd
>>43
いうて松坂1980生まれやからな
2001年当時は高卒ルーキーはまだ生まれてない
いうて松坂1980生まれやからな
2001年当時は高卒ルーキーはまだ生まれてない
121: 名無し 2020/02/20(木) 18:21:11.60 ID:3JqScDsrM
>>104
そういやそうなんやな…
そういやそうなんやな…
45: 名無し 2020/02/20(木) 18:16:01.23 ID:JEx8uIUG0
それ当時の監督コーチを暗に批判してるやろ
51: 名無し 2020/02/20(木) 18:16:31.70 ID:EyxvIsuu0
2000年代前半までは投手王国だったのに
豊田とか森抜けてから一気にうんちになった
豊田とか森抜けてから一気にうんちになった
53: 名無し 2020/02/20(木) 18:16:38.42 ID:jnVPKNu7M
今の西武の投手にそんな投げさせたらシーズン終了時の防御率5越えてそう
55: 名無し 2020/02/20(木) 18:16:43.52 ID:9tY29okod
西口「勝ちたければ中継ぎは信用してはいけない」
95: 名無し 2020/02/20(木) 18:19:36.26 ID:jvcn6sWXd
>>55
むしろ西口は割とリリーフの被害にあっていないという事実
むしろ西口は割とリリーフの被害にあっていないという事実
109: 名無し 2020/02/20(木) 18:20:35.19 ID:9tY29okod
>>95
被害に合わなきゃ200勝できてたぞ
被害に合わなきゃ200勝できてたぞ
146: 名無し 2020/02/20(木) 18:22:34.29 ID:jvcn6sWXd
>>109
その被害よりも勝たせて貰っている方が多いからプラスばかりやし
その被害よりも勝たせて貰っている方が多いからプラスばかりやし
57: 名無し 2020/02/20(木) 18:16:51.64 ID:2jRudXvEd
68: 名無し 2020/02/20(木) 18:17:53.46 ID:G1N+XlCgd
>>57
リードして逃げ切る抑えの鑑
リードして逃げ切る抑えの鑑
83: 名無し 2020/02/20(木) 18:18:48.50 ID:jnVPKNu7M
>>57
最近って動画とかgifがメインだからこういう画像あんま作られなくなったよな
最近って動画とかgifがメインだからこういう画像あんま作られなくなったよな
60: 名無し 2020/02/20(木) 18:16:57.49 ID:it+pSPyk0
というか高校時代酷使されてから21歳でこんだけ使い潰された投手が未だに現役な時点で異常なのに
野球舐めてるから壊れるとか言われるの割と可哀想だと思う
野球舐めてるから壊れるとか言われるの割と可哀想だと思う
139: 名無し 2020/02/20(木) 18:22:00.58 ID:RU7IpRVLa
>>60
ド派手な故障に繋がった一番最初の怪我が初動負荷トレーニングやりすぎてゴキっと股関節壊したので草
そのままWBC出てシーズンで投げながら治せばいいやって考えだったからあんなになったらしい
ド派手な故障に繋がった一番最初の怪我が初動負荷トレーニングやりすぎてゴキっと股関節壊したので草
そのままWBC出てシーズンで投げながら治せばいいやって考えだったからあんなになったらしい
62: 名無し 2020/02/20(木) 18:17:12.78 ID:n4BnWpMTa
しかもコントロール悪いから球数めっちゃ多い
対戦打者数1000人超えは平成唯一ちゃうか
対戦打者数1000人超えは平成唯一ちゃうか
63: 名無し 2020/02/20(木) 18:17:13.25 ID:rTAL8LfLd
松坂大輔(19)防2.60 16勝 *5敗 180.0回 151奪三振 *6完投 最多勝、新人王、B9、GG
松坂大輔(20)防3.97 14勝 *7敗 167.2回 144奪三振 *6完投 最多勝、最多奪三振、B9、GG
松坂大輔(21)防3.60 15勝 15敗 240.1回 214奪三振 12完投 最多勝、最多奪三振、B9、GG、沢村賞
松坂大輔(22)防3.68 *6勝 *2敗 *73.1回 *78奪三振 *2完
240イニングの翌年壊れてるぞ
75: 名無し 2020/02/20(木) 18:18:22.53 ID:EyxvIsuu0
>>63
なお03～06までめちゃくちゃ投げまくる模様
なお03～06までめちゃくちゃ投げまくる模様
97: 名無し 2020/02/20(木) 18:19:42.49 ID:sRSsio/7a
>>63
高卒の化け物ってマー松坂藤浪といい3年目で調子こいて酷使しまくるよな
その結果4年目ボロボロまで定期や
高卒の化け物ってマー松坂藤浪といい3年目で調子こいて酷使しまくるよな
その結果4年目ボロボロまで定期や
129: 名無し 2020/02/20(木) 18:21:37.47 ID:lvA3EvW40
>>97
まあそもそも戦力やし
生え抜きの大スターを作りたいって球団の思惑もあるし
客も見たいし、選手自身も出たいやろうからなぁ
まあそもそも戦力やし
生え抜きの大スターを作りたいって球団の思惑もあるし
客も見たいし、選手自身も出たいやろうからなぁ
100: 名無し 2020/02/20(木) 18:19:55.31 ID:it+pSPyk0
>>63
これで(23)(24)に最優秀防御率取るの凄いわ
これで(23)(24)に最優秀防御率取るの凄いわ
64: 名無し 2020/02/20(木) 18:17:13.35 ID:3DwcWnPn0
西口まで老害気質やったんか
ショックやわ
ショックやわ
65: 名無し 2020/02/20(木) 18:17:26.02 ID:lCWxeXsfd
豊スコ復帰してたかい。
巨人に骨を埋めると思ったで
巨人に骨を埋めると思ったで
77: 名無し 2020/02/20(木) 18:18:26.70 ID:DO/5J7wwd
>>65
巨人のコーチ辞めてから即文化放送入りやったし、復帰は既定路線やったんやろ
巨人のコーチ辞めてから即文化放送入りやったし、復帰は既定路線やったんやろ
67: 名無し 2020/02/20(木) 18:17:51.98 ID:qI6aQ8po0
西口ちゃんと仕事してるの？
心配なんだが
心配なんだが
73: 名無し 2020/02/20(木) 18:18:15.81 ID:D33t0d48d
>>67
してたら平井が81試合投げてないぞ
してたら平井が81試合投げてないぞ
101: 名無し 2020/02/20(木) 18:20:01.60 ID:c+R9r/L2r
>>73
平井も終盤から息切れしてて飛来になりかけてたし今年どうするんやろ
平井も終盤から息切れしてて飛来になりかけてたし今年どうするんやろ
76: 名無し 2020/02/20(木) 18:18:23.18 ID:hkP/p878M
昔の先発って5失点くらいなら投げ続けてたよな
今はリリーフがしっかりしてるからすぐおろすけど
今はリリーフがしっかりしてるからすぐおろすけど
84: 名無し 2020/02/20(木) 18:18:50.31 ID:D33t0d48d
>>76
多和田というエースがおってやな
多和田というエースがおってやな
87: 名無し 2020/02/20(木) 18:18:59.68 ID:YCgWXWOlr
>>76
摂津の5失点自責0完投好き
摂津の5失点自責0完投好き
89: 名無し 2020/02/20(木) 18:19:08.24 ID:G1N+XlCgd
>>76
生前の多和田思い出すわ
生前の多和田思い出すわ
123: 名無し 2020/02/20(木) 18:21:13.05 ID:c+R9r/L2r
>>89
勝手に殺すな
まだ不整脈抱えながら生きてるぞ
勝手に殺すな
まだ不整脈抱えながら生きてるぞ
79: 名無し 2020/02/20(木) 18:18:39.55 ID:9u5uHtMDM
こういう日本人特有の「俺もやったんだからさ…」精神ホントに無理
152: 名無し 2020/02/20(木) 18:22:58.66 ID:e9eBDLQya
>>79
イタリア人めっちゃいうぞ
でバロテッリが同じようにうざがってた
85: 名無し 2020/02/20(木) 18:18:51.15 ID:3Jv7FINcH
まあ21歳で240イニング投げた翌年は肘痛めたんやけどな
立派なことのように語るもんじゃないわ
立派なことのように語るもんじゃないわ
86: 名無し 2020/02/20(木) 18:18:51.81 ID:nM8d4Pym0
＞時代もあるんでしょうが、長くやるということを考えたらそういう選手に少しでも近づかないとと思いました
長くやりたければ松坂にならない方がいいと思うぞ本田くん
116: 名無し 2020/02/20(木) 18:20:55.15 ID:ycCIlib20
>>86
まず本田が松坂より長くはやれへんやろ
なれるなら松坂になった方がいい
まず本田が松坂より長くはやれへんやろ
なれるなら松坂になった方がいい
91: 名無し 2020/02/20(木) 18:19:26.69 ID:NWEE62WP0
真面目なバカだけ壊れる
112: 名無し 2020/02/20(木) 18:20:48.86 ID:ttwC72ki0
>>91
石井一久の名言やん
「完投とか言って男気見せる人だけ長く続かないんですよね」
だっけ
石井一久の名言やん
「完投とか言って男気見せる人だけ長く続かないんですよね」
だっけ
124: 名無し 2020/02/20(木) 18:21:29.65 ID:2Sh8S1lI0
>>112
こいつはどこまで西武を追い詰めるんや？
こいつはどこまで西武を追い詰めるんや？
98: 名無し 2020/02/20(木) 18:19:45.33 ID:C74a/p/50
潮崎コーチ「お前も頑張れよ！（威圧）」
牧田「ヒエッ…もうマジ無理渡米しよ」
103: 名無し 2020/02/20(木) 18:20:09.69 ID:YCgWXWOlr
3連続200回を軽症で済ませたマエケンはキチガイ
120: 名無し 2020/02/20(木) 18:21:04.99 ID:hkP/p878M
>>103
ちょいちょい痛いンゴして下で休んでたって聞いたことある
賢いなと思った
ちょいちょい痛いンゴして下で休んでたって聞いたことある
賢いなと思った
136: 名無し 2020/02/20(木) 18:21:54.71 ID:YCgWXWOlr
>>120
休んで200回という
休んで200回という
106: 名無し 2020/02/20(木) 18:20:23.05 ID:FrLDuGkGd
選手はそういう完投しまくるぞって気合いを込めて
首脳陣はそれを抑える役目やないんか
首脳陣はそれを抑える役目やないんか
107: 名無し 2020/02/20(木) 18:20:30.82 ID:zEPFzNjsK
西口コーチ｢勝ちたい？なら完投しなきゃ!!(真顔)｣
113: 名無し 2020/02/20(木) 18:20:50.46 ID:GIL9X2CGd
金田（400回）「240回とか休みすぎやろ」
114: 名無し 2020/02/20(木) 18:20:50.95 ID:7NPpVX9xa
中6日なら120球は投げて欲しいわ
115: 名無し 2020/02/20(木) 18:20:51.23 ID:F6mBfV/L0
そもそも現代野球でシーズン10敗する時点で何か起用がおかしいと反省すべき
1960年代の野球じゃねーんだぞ
1960年代の野球じゃねーんだぞ
122: 名無し 2020/02/20(木) 18:21:12.09 ID:jnVPKNu7M
SB松坂は唯一登板した試合も内容がひどすぎて泣けるわ
130: 名無し 2020/02/20(木) 18:21:43.14 ID:3JqScDsrM
>>122
嶋とかいう有情
嶋とかいう有情
143: 名無し 2020/02/20(木) 18:22:22.76 ID:C74a/p/50
>>122
オープン戦含めると2回投げてるらしい
ちな鷲（諸行無常）
オープン戦含めると2回投げてるらしい
ちな鷲（諸行無常）
153: 名無し 2020/02/20(木) 18:23:03.61 ID:lvA3EvW40
>>122
代打松井稼頭央との熱い勝負
代打松井稼頭央との熱い勝負
126: 名無し 2020/02/20(木) 18:21:32.91 ID:sKK+D3Xo0
中村ノリのサヨナラHRの試合パワプロのシナリオでやったけど、絶好調とは言え2点差で疲れかけの8回4失点Pにクローザー出さないのはどうなんですかね
140: 名無し 2020/02/20(木) 18:22:08.63 ID:hkP/p878M
>>126
エースで負けるならしゃーない精神
エースで負けるならしゃーない精神
128: 名無し 2020/02/20(木) 18:21:36.99 ID:kFVb2McP0
小野ばっか言われてたけど平井酷使は西口のせいな気がする
151: 名無し 2020/02/20(木) 18:22:56.74 ID:EyxvIsuu0
当時のスーパースター、黒木ジョニーが
240イニングの年含む、毎年200前後投げて5年で完全に壊れてたんだから
松坂がいかに化け物なのかが分かる
155: 名無し 2020/02/20(木) 18:23:24.93 ID:42gQlQsu0
エースは200回くらいガッツリ投げて欲しいという古い考えも正直ある
159: 名無し 2020/02/20(木) 18:23:34.66 ID:M9DuWgA+0
無理矢理引っ張って完投負けがいっぱい見られそうやね
救いなのは引っ張らなかったところで中継ぎが打たれて負けるので結果は変わらないところ
救いなのは引っ張らなかったところで中継ぎが打たれて負けるので結果は変わらないところ