【悲報】赤星憲広がセイバーメトリクスのDELTA社長に赤星式盗塁を説明した結果www

成績(通算、歴代)
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1609924813/
1: 名無し 2021/01/06(水) 18:20:13.65 ID:LHc3BLTBd

盗塁の第一人者の感覚と最先端の統計学による分析とが完全に一致してしまった模様

 


2: 名無し 2021/01/06(水) 18:20:30.65 ID:MkYKXLvj0

 

3: 名無し 2021/01/06(水) 18:20:33.36 ID:MkYKXLvj0

 

4: 名無し 2021/01/06(水) 18:20:43.60 ID:jRpJ/O9Kd
や赤凄

 

5: 名無し 2021/01/06(水) 18:20:55.15 ID:Pe/2n2pYd
DELTA公認指標

 

6: 名無し 2021/01/06(水) 18:21:08.39 ID:e6Sf/Yv/d
赤星めっちゃ嬉しそうで草

 

414: 名無し 2021/01/06(水) 18:43:10.67 ID:9F9t1WHFd
>>6
DELTA社長もニッコニコで草

 

453: 名無し 2021/01/06(水) 18:45:21.55 ID:MkYKXLvj0

>>414
DELTA社長「まさか僕の出した数字が盗塁の第一人者赤星とほぼ一致しているなんて!」
赤星「まさか僕の出した数字が統計学の第一人者DELTA社長とほぼ一致しているなんて!」

こんなんお互いに笑うしかないやろ

 

7: 名無し 2021/01/06(水) 18:21:20.03 ID:rsZzzUlwd
川崎で草

 

9: 名無し 2021/01/06(水) 18:21:36.89 ID:HJuV4IFZd
赤星式盗塁って何や?

 

15: 名無し 2021/01/06(水) 18:22:31.57 ID:rvm/Agmna
>>9
赤星式=盗塁成功数-盗塁失敗数×2

 

69: 名無し 2021/01/06(水) 18:28:03.38 ID:/ncazZayd

>>9
赤星式盗塁とは、元阪神タイガース・赤星憲広の発言に基づいて考案された盗塁指標のことなんやで。

計算式は【赤星式盗塁=盗塁-盗塁死×2】なんやで。

赤星式盗塁には、

・盗塁成功率と盗塁成功数を両立している選手ほど高い数値になるので真の盗塁王を明らかにすることができる
・最終的に「プラスならば良い」「マイナスならば悪い」という基準が分かりやすい
・電卓を使わなくても暗算で容易に計算できる
・現代野球における盗塁の第一人者として名高い赤星の発言が原案である
・セイバーメトリクスによる統計的分析結果とほぼ一致している
・盗塁死には「走者がいなくなること」と「アウトカウントが増えること」という2つのデメリットがあると考えると盗塁死を2倍して引く計算式が直感的に理解できる

という長所があり、なんJでは盗塁指標の決定版として定着しているんやで。

 

144: 名無し 2021/01/06(水) 18:31:40.82 ID:MkYKXLvj0
>>69
サンキューウィキJ民

 

166: 名無し 2021/01/06(水) 18:33:05.92 ID:iJkxUxjrd
>>69
やっぱりすげーわ
盗塁の第一人者が肌で感じた数字と統計学者が計算して弾き出した数字がほぼ一致しているっていう奇跡の指標や

 

182: 名無し 2021/01/06(水) 18:33:41.00 ID:8AdO/Ul+d
>>69
暗算で計算できるの地味に便利だよなぁ

 

394: 名無し 2021/01/06(水) 18:42:30.43 ID:3zDlxGMHM
>>182
なんjで暗算自慢
惨めな大人
どんな人生送ったらなんjで暗算自慢しようって発送に至るんだこのゴミ虫は

 

420: 名無し 2021/01/06(水) 18:43:35.32 ID:KY5or2wR0
>>394
どんな人生送ってんのはお前だよ虫けら

 

430: 名無し 2021/01/06(水) 18:44:08.30 ID:v0Y0Lfhb0
>>394
末尾Mらしい心の貧しさ

 

479: 名無し 2021/01/06(水) 18:46:26.65 ID:jiBu3XwPa
>>394
くっさ

 

570: 名無し 2021/01/06(水) 18:50:15.82 ID:VOO4u50Pr
>>394
算数できない民おるやんけ!

 

994: 名無し 2021/01/06(水) 19:15:25.93 ID:MkYKXLvj0
>>9

 

997: 名無し 2021/01/06(水) 19:15:44.82 ID:AfpuyvxNd
>>994
周東いけるやん!

 

998: 名無し 2021/01/06(水) 19:15:57.43 ID:Dv9pjKvKd
>>994
や福凄

 

10: 名無し 2021/01/06(水) 18:21:43.64 ID:/gUghsdSa
川崎で草

 

12: 名無し 2021/01/06(水) 18:21:57.81 ID:0fPbBznR0
最後のムネの顔草

 

19: 名無し 2021/01/06(水) 18:22:57.16 ID:vXmuEwVB0
片岡式は?

 

289: 名無し 2021/01/06(水) 18:38:16.32 ID:EruW4JR/0
>>19
先進的すぎてまだ受け入れられてない

 

820: 名無し 2021/01/06(水) 19:03:00.02 ID:gopXJ+lga
>>289

 

22: 名無し 2021/01/06(水) 18:23:20.96 ID:t0xaisA40
突如ディスられるムネリン

 

827: 名無し 2021/01/06(水) 19:03:47.21 ID:2OS8+BWCd

>>22
最もディスられてるのはマイナスで盗塁王とってた選手なんだよなぁ・・・

★赤星式盗塁マイナスで盗塁王を獲得した選手一覧★

1955セ 本多逸郎(中日)    -2(42盗塁−22盗塁死×2)
1959セ 岡嶋博治(中日)    -9(41盗塁−25盗塁死×2)
1970セ 東条文博(ヤクルト)-2(28盗塁−15盗塁死×2)
1980セ 高橋慶彦(広島)    -2(38盗塁−20盗塁死×2)
1989セ 正田耕三(広島)    -2(34盗塁−18盗塁死×2)
1990セ 野村謙二郎(広島)  -13(33盗塁−23盗塁死×2)
1993セ 石井琢朗(横浜)    -8(24盗塁−16盗塁死×2)
2006パ 西岡剛(千葉)      -1(33盗塁−17盗塁死×2)
2012セ 大島洋平(中日)    -2(32盗塁−17盗塁死×2)
2013セ 丸佳浩(広島)      -1(29盗塁−15盗塁死×2)

 

837: 名無し 2021/01/06(水) 19:04:14.42 ID:naS+m//Od
>>827
うーんこの

 

846: 名無し 2021/01/06(水) 19:04:32.30 ID:/co76Nopd
>>827
グロ
自己中暴走野郎の死体

 

848: 名無し 2021/01/06(水) 19:04:41.87 ID:3/hJh2otM
>>827
納得の人選

 

855: 名無し 2021/01/06(水) 19:05:06.24 ID:CncWdm1Zd
>>827
マイナス1とか2くらいなら得点期待値にはやや損って程度やしまあええと思うけど
マイナス9とか13まで行くとひでーな

 

877: 名無し 2021/01/06(水) 19:06:29.21 ID:3/hJh2otM
>>855
損して取ったタイトルなんか糞ってことや
もちろんそれ以外のシーズンも考慮すべきやけど

 

873: 名無し 2021/01/06(水) 19:06:20.86 ID:OV8zuoF90
>>827
広島がいかに走らせるだけかがわかる。そら甲斐キャノンお披露目会になりますわ

 

875: 名無し 2021/01/06(水) 19:06:23.37 ID:g3g2BNrEd
>>827
33盗塁23盗塁死って何もしないで一塁に立ってたほうがマシやん

 

876: 名無し 2021/01/06(水) 19:06:26.73 ID:f6O+MvTU0
>>827
広島は伝統的に走塁死気にしないっぽいな
そりゃ下位安定なわけよ

 

890: 名無し 2021/01/06(水) 19:07:22.57 ID:3M7Kkpvh0
>>827
セリーグばっかやな広島勢そんなもんか

 

983: 名無し 2021/01/06(水) 19:14:35.97 ID:AzRRg46p0
>>827
広島が甲斐相手に自殺行為繰り返したのも納得

 

995: 名無し 2021/01/06(水) 19:15:36.71 ID:OV8zuoF90
>>983
監督やってた人はそこまで酷くなかったんだけどな。なんなら広島だと歴代トップクラスに上手い

 

41: 名無し 2021/01/06(水) 18:25:44.46 ID:6WRg93g30
これ三倍打点ニキに並ぶ偉業やろ
赤星式盗塁は伸びそう

 

156: 名無し 2021/01/06(水) 18:32:34.36 ID:jV+EJj9l0
>>41
3倍打点ニキはバカにされてるだけやん
四番打者が3倍打点になる方が珍しいし

 

174: 名無し 2021/01/06(水) 18:33:25.83 ID:4ZFakWET0
>>156
そもそも3倍打点ニキは全盛期おかわりを貶めようとして出した苦肉の策やぞ

 

43: 名無し 2021/01/06(水) 18:25:56.37 ID:Ulm8mrrB0
キャッチャーも盗塁阻止率より赤星式被盗塁数見ればええんちゃうか?

 

49: 名無し 2021/01/06(水) 18:26:31.23 ID:ZtrTy6+a0
>>43
盗塁阻止率ってほぼピッチャーの指標やからなあ

 

121: 名無し 2021/01/06(水) 18:30:35.93 ID:bO1HVpsN0
>>49
捕手投手半々や

 

86: 名無し 2021/01/06(水) 18:28:56.62 ID:P8eFyhtGd
>>43
逆だとこんな感じになるのか?
(赤星式刺殺数)=(盗塁阻止数)×2-(被盗塁数)

 

112: 名無し 2021/01/06(水) 18:30:16.10 ID:MFqUGwVy0
>>86
どう足掻いてもマイナスになるやん

 

140: 名無し 2021/01/06(水) 18:31:27.57 ID:P8eFyhtGd
>>112
どれだけ0に近いかで評価するんちゃう?

 

46: 名無し 2021/01/06(水) 18:26:04.02 ID:o3MaPayxd
この番組見てたけどムネリンが終始面白かった
DELTA社長からバントはあんまり意味ないって教えられて「でも早くベンチに帰って休憩できるじゃん」って反論しとった

 

56: 名無し 2021/01/06(水) 18:27:12.23 ID:Z3ZgzhKU0
>>46

 

59: 名無し 2021/01/06(水) 18:27:30.56 ID:PG87KAyj0
>>46

 

72: 名無し 2021/01/06(水) 18:28:16.07 ID:jJzi+TT1p
>>46
そんなん反論できんやん

 

79: 名無し 2021/01/06(水) 18:28:35.79 ID:pipy9zPua
>>46
やム陽

 

81: 名無し 2021/01/06(水) 18:28:39.01 ID:MkYKXLvj0
>>46
草草の草

 

100: 名無し 2021/01/06(水) 18:29:43.21 ID:4h5Cghv30
>>46
0.1理くらいあって草

 

247: 名無し 2021/01/06(水) 18:36:08.91 ID:0sC4mcnB0
>>46
でも実際データ会社は疲労値も計算に入れないと駄目だから一理あるよな
出た結果を分析するだけじゃなくて出るだろう結果を分析できないわけだし

 

274: 名無し 2021/01/06(水) 18:37:46.41 ID:Z3ZgzhKU0
>>247
考え出したら気温湿度風芝土の状態とかキリないからな
データ化なんてまだまだ先の話や

 

326: 名無し 2021/01/06(水) 18:40:01.88 ID:hy2gwWIw0
>>274
パワーメーターかなんかで測るか

 

397: 名無し 2021/01/06(水) 18:42:33.20 ID:GhENKn4q0
>>274
オッカムの剃刀: 「ある事柄を説明するためには、必要以上に多くを仮定するべきでない」とする指針

 

295: 名無し 2021/01/06(水) 18:38:33.98 ID:abPXIuHZ0
>>46

確かに

 

358: 名無し 2021/01/06(水) 18:41:02.93 ID:62OEjYFjd
>>46
さすがKAWASAKI

 

363: 名無し 2021/01/06(水) 18:41:13.29 ID:QjRppfxva
>>46
これは現場の意見

 

393: 名無し 2021/01/06(水) 18:42:29.88 ID:zhkixKJTp
>>46
そう考えると指標だけ見てピッチャー打たせるのも考えもんだな

 

47: 名無し 2021/01/06(水) 18:26:05.11 ID:34vBfVuNa
これ盗塁めっちゃハイリスクってことにならない?

 

76: 名無し 2021/01/06(水) 18:28:26.73 ID:Fb176EPh0
>>47
せやで中途半端に走れるやつが平均以下になることもある

 

52: 名無し 2021/01/06(水) 18:26:58.53 ID:26Dgtye90
楽天がデルタの言うこと聞いて中継ぎ軽視しまくった結果wwwwww

 

165: 名無し 2021/01/06(水) 18:33:01.64 ID:Q7z0aOkU0
>>52
よく言われてるけど中継ぎ軽視はしてないぞ
シャギワ牧田の二人で3億払ってるし

 

323: 名無し 2021/01/06(水) 18:39:56.12 ID:QT/KXuqv0

>>52
2019ナショナルズ「リリーフ防御率リーグワーストで世界一になりました」
2020ドジャース「平均球速が先発>リリーフの中継ぎ軽視編成で世界一になりました」

今どきリリーフ重視してるやつおるんか?

 

352: 名無し 2021/01/06(水) 18:40:51.73 ID:Q7z0aOkU0
>>323
楽天はそもそも先発の方がゴミだからな
則本が全くイニング食わなかったし

 

73: 名無し 2021/01/06(水) 18:28:17.92 ID:He/3yam90
鳩山由紀夫1979年の論文
・走者一塁で盗塁するなら7割前後の成功率が必要
・バントは得点を増やさない
・バントは打線が弱いチームほど有効
・四球1個の得点貢献度は単打0.83個分、本塁打1個は単打の2.25個分

 

92: 名無し 2021/01/06(水) 18:29:17.87 ID:v0Y0Lfhb0
>>73
サンキューポッポ

 

93: 名無し 2021/01/06(水) 18:29:22.32 ID:0L2COKZxp
>>73
や鳩神

 

97: 名無し 2021/01/06(水) 18:29:31.37 ID:4ZFakWET0
>>73
過度なデータ厨は野球をつまらなくするという完璧な結びの一句

 

254: 名無し 2021/01/06(水) 18:36:51.53 ID:axoStGW60
>>97
79年でこれはすごい

 

398: 名無し 2021/01/06(水) 18:42:36.10 ID:SehOz/lua
>>97
この庶民感覚を政治にも活かせば良かったのに

 

101: 名無し 2021/01/06(水) 18:29:45.94 ID:2XCtdS1/0
>>73
何で学者の道に進まなかったんや‥

 

198: 名無し 2021/01/06(水) 18:34:17.48 ID:wj+9O/8h0
>>101
嫁のせいや

 

207: 名無し 2021/01/06(水) 18:34:37.89 ID:+vRYaG2Pa
>>101
鳩山家だったから

 

316: 名無し 2021/01/06(水) 18:39:42.30 ID:ClAPRlYJM
>>101
進んで失敗したんやで…

 

106: 名無し 2021/01/06(水) 18:30:03.57 ID:Xx2jGVmv0
>>73
政治家以外はできる男

 

109: 名無し 2021/01/06(水) 18:30:09.81 ID:PG87KAyj0
>>73
政治家にならなければ大研究者になれた男

 

117: 名無し 2021/01/06(水) 18:30:24.03 ID:Sjd0GmQZp
>>73
政治家さえやらなければもっと評価されていた男

 

136: 名無し 2021/01/06(水) 18:31:18.15 ID:/ZtifnbpH
>>73
データでしか野球選手を語らないセイバー厨を批判してるのポイント高い

 

206: 名無し 2021/01/06(水) 18:34:33.49 ID:AOLCcFiL0

>>136
8. おわりに
長々と駄文を連ねたがご覧の通りまだまだ問題は山積されているので,関心のある方は話を進め
たりモデルを改良したりするのもまた一興と思われる
しかしながら,あまりに精巧なモデルを作ると,野球の面白さが減少する恐れがあるので注意されたい.

データに造詣ありながらデータ厨に警告を発する野球民の鑑

 

224: 名無し 2021/01/06(水) 18:35:06.71 ID:CnVOYcWDp
>>206
これは稀代の秀才

 

148: 名無し 2021/01/06(水) 18:31:49.78 ID:pPjmYyx/r
>>73
ほんまマジで頭脳のもったいない使い方してるんやな

 

213: 名無し 2021/01/06(水) 18:34:43.74 ID:Fb176EPh0
>>148
字も上手いしスペックが高いイメージや

 

650: 名無し 2021/01/06(水) 18:53:35.15 ID:5vMDYRv0d

>>73
さすが日本史上最も賢い一族の末裔や

【鳩山一族一覧】

鳩山和夫…東大法学部卒、コロンビア大学法学部卒。東大教授、早稲田大学学長、東京弁護士会会長などを歴任。政治家としては衆議院議長として著名。日本の歴史上唯一議長決裁権を複数回行使した。

鳩山一郎(和夫の長男)…東大法学部卒。日本自由党初代総裁。日本民主党初代総裁。自由民主党初代総裁。3度総理大臣になる。戦後日本の基盤を構築し、55年体制を確立して40年間続く自民党政権を作る。友愛という言葉を考案。

鳩山秀夫(和夫の次男)…東大法学部首席(東大法学部史上最高成績)。東大教授。当時日本最高の民法学者。現代民法学の父・我妻栄の師匠。法律行為や信義則などの概念を提唱。退官後に政治家として衆議院議員も務める。

鳩山威一郎(一郎の長男)…東大法学部首席。官僚として大蔵省(現在の財務省)の事務次官に登り詰める。退官後に参議院議員。東京都軟式野球連盟会長。

鳩山由紀夫(威一郎の長男)…東大工学部卒。スタンフォード大学博士。日本におけるセイバーメトリクスの先駆者。衆議院議員として新党さきがけや民主党を結党。自民党から政権を奪い総理大臣に。

鳩山邦夫(威一郎の次男)…東大法学部首席。衆議院議員13期。文部大臣、法務大臣、総務大臣、労働大臣などを歴任。法務大臣として初めて死刑囚の氏名を公表。

鳩山紀一郎(由紀夫の長男)…東京大学工学部卒。工学博士。交通工学の第一人者。

 

659: 名無し 2021/01/06(水) 18:54:08.99 ID:MkYKXLvj0
>>650
や鳩凄

 

660: 名無し 2021/01/06(水) 18:54:08.99 ID:MkYKXLvj0
>>650
や鳩凄

 

691: 名無し 2021/01/06(水) 18:55:21.87 ID:fZGEACEyd
>>650
東大出たのに主席じゃなかったから親族からバカにされたってエピソード、絶対にこの一族じゃなきゃ起こり得ないわな

 

707: 名無し 2021/01/06(水) 18:56:07.43 ID:Hg2oBVW3d
>>650
鳩山家では東大は最低ライン
東大首席になって一人前

 

708: 名無し 2021/01/06(水) 18:56:09.03 ID:ow7RChsC0
>>650
化け物家庭ってあるんやな

 

727: 名無し 2021/01/06(水) 18:57:25.11 ID:bv27b6Ti0
>>650
邦夫は現役で駿台模試1位とかやろ
凄いわ

 

766: 名無し 2021/01/06(水) 18:59:45.25 ID:QjdbTbOT0
>>650
鳩山の弟は主席やったんか
ほんとに惜しまれてそうやな

 

77: 名無し 2021/01/06(水) 18:28:27.29 ID:0L2COKZxp

成功すると+0.267、×2すると+0.534で失敗すると-0.558

でも盗塁するためには打者に1球待ってもらう必要があると考えるとマジで70%切るなら盗塁しない方が良さそうやな

 

646: 名無し 2021/01/06(水) 18:53:27.20 ID:bNr91r4z0
>>77
1球で済めばええけどそうでもないしな

 

78: 名無し 2021/01/06(水) 18:28:30.47 ID:W7+u5ByLM
成功→塁が一つ進むだけ
失敗→アウト増えるしランナー消える
デメリットでかすぎやよほど成功率高くない限りクソや

 

143: 名無し 2021/01/06(水) 18:31:33.33 ID:GhENKn4q0
>>78
最もwSB高い西川で年間3.3点しか稼いでないからな
実際には打者が空振りサポートでストライクカウントのコスト払ってるはずだからもっと価値がない
もはや盗塁は無価値って言ってええんちゃうかと

 

176: 名無し 2021/01/06(水) 18:33:29.23 ID:pJqZKp22r
>>143
ピッチャーのランナー背負った時の被打率の変化はどうや?
クイックモーションに入ると明らかに球変わる奴も多いやん

 

208: 名無し 2021/01/06(水) 18:34:38.03 ID:CnVOYcWDp
>>176
それもなんかデルタが計算してたけどほぼ変わらんらしいよ
まあデルタの計算を信用できるかと言う話が別にあるけど

 

239: 名無し 2021/01/06(水) 18:35:50.68 ID:ShggGzLo0
>>208
もう変わらんのならセットポジションが標準でええな

 

214: 名無し 2021/01/06(水) 18:34:44.48 ID:GhENKn4q0
>>176
一塁走者の走力と被打率は関係ないことがわかってる

 

265: 名無し 2021/01/06(水) 18:37:15.80 ID:pdwgkcmv0
>>143
盗塁出来るランナーやとピッチャーがバッターのみに集中出来んし一塁と得点圏ではかかるプレッシャーも変わってくるから無意味とまでは言い切れんやろ

 

314: 名無し 2021/01/06(水) 18:39:40.28 ID:GhENKn4q0
>>265
それだとNPBで一番の選手でも年間3点しか稼げない盗塁に対して、対戦チームはそれ以上のコストを払ってケアしてるアホってことになるが

 

506: 名無し 2021/01/06(水) 18:47:59.33 ID:Ry1AH5aIH
>>314
実際そうやん
ちょっと前の話になるけど城島なんかは自分の盗塁阻止率に拘って
走者が出たら真っ直ぐばっかり要求して投手陣にきらわれたみたいな話もあるし

 

511: 名無し 2021/01/06(水) 18:48:19.14 ID:pdwgkcmv0
>>314
盗塁が相手チームに盗塁の価値以上のコストを強いるのであれば価値ある行為やろ

 

85: 名無し 2021/01/06(水) 18:28:53.83 ID:TJUpmklF0
イチローも盗塁は成功率重視なんだからムネも興味持て

 

98: 名無し 2021/01/06(水) 18:29:40.49 ID:mB3lyOcR0

赤星「盗塁は失敗数が多いと意味がない」

なんJ民「…!!すげえええ!!赤星頭よすぎ!!」

チンパンジーレベルの知能しかないんか

 

126: 名無し 2021/01/06(水) 18:30:55.28 ID:R7gI/PzS0
>>98
チンパンジーレベルとか褒めすぎやろ

 

146: 名無し 2021/01/06(水) 18:31:46.16 ID:KNquif+8a
>>98
なんj民レベルとかチンパンジーバカにするのやめろよ

 

169: 名無し 2021/01/06(水) 18:33:13.65 ID:y/maBigPa
>>98
よく考えたら当たり前のこと言ってるだけやな

 

764: 名無し 2021/01/06(水) 18:59:40.48 ID:6s/Gkjcgd
>>98
は?チンパンジーよりも頭いいと思ってたんか?

 

108: 名無し 2021/01/06(水) 18:30:09.54 ID:vkoFJ2voM
赤星式がセイバーと一致してることくらいなんJ民なら常識の範囲やろ
なんやねんお前らどっかから湧いた

 

129: 名無し 2021/01/06(水) 18:31:00.06 ID:d+NwCW2m0
>>108
それは知ってたけどこの説明をテレビでやって本人が認知したことに草生える

 

110: 名無し 2021/01/06(水) 18:30:13.66 ID:ZQFZrHyk0
近本たしか失敗多いんだよな
まぁどんどん走ってくれと思うけど

 

137: 名無し 2021/01/06(水) 18:31:18.84 ID:vkoFJ2voM
>>110
最初失敗多いのはやむを得ないとこはあるやろ

 

152: 名無し 2021/01/06(水) 18:32:02.62 ID:w+8eFs1o0
>>110
一応今年は赤星式でもプラスやから

 

120: 名無し 2021/01/06(水) 18:30:28.37 ID:7pJLKDcj0
50盗塁25盗塁死の盗塁王はまるで価値が無いってことか

 

141: 名無し 2021/01/06(水) 18:31:30.40 ID:6s/Gkjcgd
>>120
せやで。3回に1回失敗する盗塁なんて、ギャンブルやろ

 

159: 名無し 2021/01/06(水) 18:32:41.11 ID:6s/Gkjcgd
>>141
自レス
2回に一回や

 

267: 名無し 2021/01/06(水) 18:37:19.48 ID:0/ckLkup0
>>159
3回に1回出会ってるでしょ

 

399: 名無し 2021/01/06(水) 18:42:36.71 ID:9Y7opWr9r
>>159
3回に1回失敗で損益ゼロだから合ってるで
2回に1回失敗は敗退行為

 

422: 名無し 2021/01/06(水) 18:43:42.16 ID:6s/Gkjcgd
>>399
サンキューやで。底辺出身なんですまんな。

 

139: 名無し 2021/01/06(水) 18:31:27.38 ID:evFAqI8Z0
小松式をとりあげてほしいわ

 

149: 名無し 2021/01/06(水) 18:31:50.39 ID:H+tt/wjN0
小松式ドネーションも優れた指標だし
選手の感覚はあなどれんね

 

163: 名無し 2021/01/06(水) 18:32:55.14 ID:4rBSMMnX0
小松式ドネーションとかいう先発失格の中継ぎが上位に来るクソ指標

 

200: 名無し 2021/01/06(水) 18:34:22.60 ID:6s/Gkjcgd
>>163
思想の違いやな

 

259: 名無し 2021/01/06(水) 18:37:04.37 ID:4rBSMMnX0
>>200
せやな
選手がどれだけ貢献してるかを重視するか
自分の主観を重視するかの違い

 

350: 名無し 2021/01/06(水) 18:40:49.14 ID:3ruWSvbU0
>>259
あくまで個人的にやけど、KDって特定の投手にどれだけ依存したかの指標やから補強の指針になってるんやないかと思っとるわ

 

180: 名無し 2021/01/06(水) 18:33:39.58 ID:4FhQPKyKd

ちな小松式ドネーション

 

203: 名無し 2021/01/06(水) 18:34:25.10 ID:HtEspYGN0
>>180
中継ぎと先発が同列で評価されるのほんま有能やと思う

 

236: 名無し 2021/01/06(水) 18:35:43.43 ID:6s/Gkjcgd
>>203
理屈はさておき、納得感は抜群の指標やな。

 

238: 名無し 2021/01/06(水) 18:35:48.60 ID:d+NwCW2m0
>>180
おおむねイメージと合致するしリリーフと先発を同時に測れる良指標やなホンマ

 

431: 名無し 2021/01/06(水) 18:44:09.37 ID:3qFTqNCT0
>>238
防御率だってWARだって先発とリリーフ同時に測れるじゃん

 

450: 名無し 2021/01/06(水) 18:45:20.04 ID:ZgRkiB7ra
>>431
なおそれで同時に測った楽天の末路

 

491: 名無し 2021/01/06(水) 18:47:02.52 ID:3qFTqNCT0
>>450
チーム防御率5位でチームは4位やけど小松式だと何か変わるんか?

 

866: 名無し 2021/01/06(水) 19:05:48.75 ID:NKR+jphd0
>>180
これ体感に近いから凄いわ
実際どうなんかは知らんけど見て納得できる

 

184: 名無し 2021/01/06(水) 18:33:45.85 ID:CnVOYcWDp
盗塁が本当に上手い選手って何故かみんな「左投手の方が盗塁しやすい」って言うよな
あれなんでなん

 

205: 名無し 2021/01/06(水) 18:34:32.84 ID:nLD1hevSa
>>184
前から見えるからむしろ投げるか牽制か判断しやすいんやない

 

221: 名無し 2021/01/06(水) 18:35:02.36 ID:Ulu4pps+0
>>184
投手の目が見えるからやない?

 

231: 名無し 2021/01/06(水) 18:35:21.81 ID:fVvSdQ0R0
>>184
足クロスしたら牽制ないって分かるからじゃないかな
あとフォームが丸見えだからクセが分かりやすいとかか

 

234: 名無し 2021/01/06(水) 18:35:40.51 ID:4PKk0M1Ha
>>184
足のあげ方と肩の開き方が視覚的に見えるからちゃうか

 

195: 名無し 2021/01/06(水) 18:34:12.74 0
赤星式でも
結局通算記録もシーズン記録も福本なんだよなぁ

 

215: 名無し 2021/01/06(水) 18:34:45.44 ID:Z3ZgzhKU0
>>195
やっぱりもっさんなんか流石ですわ

 

240: 名無し 2021/01/06(水) 18:35:52.79 ID:S04yf8t/0
赤星式盗塁
炭谷式OPS
小松式ドネーション
片岡式本塁打
他には?

 

284: 名無し 2021/01/06(水) 18:38:05.59 ID:4PKk0M1Ha
>>240
アダムダン率

 

305: 名無し 2021/01/06(水) 18:39:05.39 ID:pipy9zPua
>>240
ウィーランド式防御率

 

347: 名無し 2021/01/06(水) 18:40:46.67 ID:6s/Gkjcgd
>>305
なんやそれ?

 

428: 名無し 2021/01/06(水) 18:44:02.27 ID:pipy9zPua
>>347
自責点からジエンゴ分を引くんやで

 

436: 名無し 2021/01/06(水) 18:44:29.40 ID:6s/Gkjcgd
>>428
桑田とかすごそうやな

 

344: 名無し 2021/01/06(水) 18:40:40.63 ID:Ry1AH5aIH
>>240
炭谷式って何や?

 

376: 名無し 2021/01/06(水) 18:41:38.99 ID:BttJFuXWd
>>344
阻止率を加える

 

577: 名無し 2021/01/06(水) 18:50:41.49 ID:Ry1AH5aIH
>>376
初めて聞いたわ草
古田がとんでもない事になるな

 

656: 名無し 2021/01/06(水) 18:54:00.19 ID:vX1RLFGr0
>>240
木浪算…

 

251: 名無し 2021/01/06(水) 18:36:29.25 ID:5kvs4C+j0
デルタって結果の統計がこう出てるからこういう風にしたらいいでってところまで教えてくれないから現場からしたら今一存在意義がないんだよな
重箱の隅つついてあれこれいってくる第三者でしかない

 

271: 名無し 2021/01/06(水) 18:37:37.40 ID:BIZYKaOqp
>>251
結果出しとるソフバンのスコアラーの方がよほど優秀に感じるわな
デルタはマジで後出しの結果論であれこれ言っとるイメージ

 

309: 名無し 2021/01/06(水) 18:39:27.16 ID:um6K6UF8d
>>271
ソフバンが優秀なのは結局は金じゃね?
球場買収も施設充実も選手層も結局は金がないと実現できんし
リアルやきゅつくを出来るのが強み

 

286: 名無し 2021/01/06(水) 18:38:08.60 ID:6s/Gkjcgd
>>251
統計確率に全部振る、とい極端な考え方やしな。しゃーない

 

296: 名無し 2021/01/06(水) 18:38:34.48 ID:7daXKCO70
>>251
散々一番二番に雑魚置くなと忠告してくれてるのに工藤が聞かないだけなんだよなぁ

 

256: 名無し 2021/01/06(水) 18:36:52.97 ID:BRu+UvVip
阪神「福本呼んで盗塁の極意を聞くで!」
福本「盗塁するためには塁に出る必要があるんや。そんで塁に出るためのバッティングは~」

 

277: 名無し 2021/01/06(水) 18:37:52.56 ID:ShggGzLo0
>>256
レジェンド鈴木「ほい、代走」

 

298: 名無し 2021/01/06(水) 18:38:47.45 ID:Pz56FOIbd
>>277
鈴木はバッティング良いんだよなぁ

 

297: 名無し 2021/01/06(水) 18:38:39.15 ID:pHT5guZ7d
>>256
周東大好きおじさん

 

306: 名無し 2021/01/06(水) 18:39:05.57 ID:Avn3HRiRa
同点の9回裏、ノーアウト1塁でもバントしない方がええんやろか

 

310: 名無し 2021/01/06(水) 18:39:35.02 ID:NUq25ylb0
>>306
サヨナラは別やろ

 

349: 名無し 2021/01/06(水) 18:40:49.11 ID:um6K6UF8d
>>306
サヨナラの場合はバントのが有効やったはず

 

379: 名無し 2021/01/06(水) 18:41:48.39 ID:2P4+GeVqM
>>306
誰に繋げるか
バントするバッターの打力
ここらへん全く考慮されてないからシチュエーション次第では全然ありやぞ

 

312: 名無し 2021/01/06(水) 18:39:37.85 ID:vjr2raq40
この回の川相が可哀想だった

 

368: 名無し 2021/01/06(水) 18:41:19.16 ID:nqbd+KL30
>>312
野球人生を完全否定されてたな

 

377: 名無し 2021/01/06(水) 18:41:44.87 ID:9lS5wCrTd
>>312
わざわざ川相呼ぶのが悪意の塊みたいなやり方だよな
川相ブチギレて途中退席してもしゃーないレベルやったのに

 

557: 名無し 2021/01/06(水) 18:49:54.24 ID:vjr2raq40
>>377
先にまずバント心得みたいなのを語らせてたのが酷いと思った

 

315: 名無し 2021/01/06(水) 18:39:40.75 ID:bZX+ydpX0

今年のランキング

*1位 28 周東佑京(ソ) (40-36 成功率.900)
*2位 23 西川遥輝(日) (38-33 成功率.868)
*3位 15 和田康士(ロ) (24-21 成功率.875)
*3位 15 佐野皓太(オ) (18-17 成功率.944)
*5位 11 近本光司(神) (29-23 成功率.793)
*5位 11 増田大輝(巨) (23-19 成功率.826)
*7位 *8 荻野貴司(ロ) (17-14 成功率.824)
*7位 *8 松原聖弥(巨) (11-10 成功率.909)
*9位 *7 堂林翔太(広) (19-15 成功率.789)
10位 *6 安達了一(オ) (12-10 成功率.800)

 

339: 名無し 2021/01/06(水) 18:40:30.85 ID:NUq25ylb0
>>315
周東すごいな 本多以上か?

 

364: 名無し 2021/01/06(水) 18:41:14.02 ID:v0Y0Lfhb0
>>315
佐野すごいのにまじでもったいないな

 

487: 名無し 2021/01/06(水) 18:46:53.19 ID:Mgdaz0Lir
>>315
結局セリーグもパリーグも盗塁王変わらんのやな

 

332: 名無し 2021/01/06(水) 18:40:12.08 ID:tbAqfiQVa
ドネーション見たら楽天日ハムオリックスが弱いことがよくわかる

 

360: 名無し 2021/01/06(水) 18:41:06.80 ID:KNquif+8a
>>332
勝ち数もHPもセーブ数も勝ってないとつかんから当たり前やろあほ

 

336: 名無し 2021/01/06(水) 18:40:19.55 ID:1j+CDyhFM
点差とか状況によって盗塁の価値なんて全然ちゃうし
牽制死とか走りたいのにスタート切れなくて釘付けにされてもマイナスにならないし

 

415: 名無し 2021/01/06(水) 18:43:11.54 ID:kzb7jYFM0
>>336
まあ点差と状況によって価値が変わるのは
投球も打撃も守備も全部そうだよね

 

395: 名無し 2021/01/06(水) 18:42:31.23 ID:S4pV69sfd

KD = (投球回 x 3) + (勝利 + ホールド + セーブ) x 10

なお小松本人は1の模様

 

396: 名無し 2021/01/06(水) 18:42:31.29 ID:BXN2jsXr0
小松式は計算が大変やからちょっと毛色が違う

 

402: 名無し 2021/01/06(水) 18:42:39.41 ID:mwH2hgJE0
じゃあイチローって無価値やんw

 

429: 名無し 2021/01/06(水) 18:44:02.28 ID:5TemEX8U0
>>402
https://baseballking.jp/ns/column/174145
>2006年にイチローがマークした95.8%という盗塁成功率は、記録が残る1951年以降に限定すると、シーズン40盗塁以上を決めた選手の中では史上1位である。

 

425: 名無し 2021/01/06(水) 18:43:56.84 ID:8GEX1lJNd

まあ選手からすると指標よりもこう言う経験則からの指導の方がありがたそうやけどな

【イチロー氏の指導】
★「右足の(曲げる)角度をキープしてスタートを切りたいけど難しい。キープしたままスタートを切る角度がそれぞれある。それを探していく」

★「なるべく動きはシンプルな方がいい。やらないといけないことが増えると野球は難しくなる」

★「盗塁の時に(相手投手が)左の時は、いちかばちかリスクを取らないといけない」

★「僕は(捕手からの送球が)1.2秒台だと難しい。1.3秒以上ないと成功しないスピード。(盗塁は)スタートで全部、決まります」

★「僕は50パーセントの確率では盗塁は絶対にしない。真っすぐのタイミングでセーフになるタイミングを測る。変化球でセーフになる(タイミングを測るような)ことはしない」

★「ギャンブルのスチールが僕くらい(のスピード)ではできない」

★「はっきり(投手の)癖が出て入ればいける。基本的には(癖は)ないものとして。醸し出す雰囲気で感じてほしい。それは隠せないので」

★「緊迫した時は全体を見る。筋肉が緊張するとパフォーマンスが下がる。それを避けたい。打撃でもリリースポイントだけを見ると緊張する。全体を見ようとする」

 

426: 名無し 2021/01/06(水) 18:43:57.50 ID:yMzMnYHX0

2006イチロー 盗塁成功率.957(47-45)

コレ凄くね

 

435: 名無し 2021/01/06(水) 18:44:27.39 ID:NUq25ylb0
>>426
イッチの走塁指標と守備指標はヤバい

 

469: 名無し 2021/01/06(水) 18:46:03.59 ID:umWdNJTF0
>>426
えぐいな
いつだったか盗塁連続成功記録がサインミスかなんかで途切れたよな
イチローめっちゃ不機嫌そうだった

 

500: 名無し 2021/01/06(水) 18:47:30.36 ID:OV8zuoF90
>>469
サインミスやなくてスクイズやったのにバッターがバット引いたんや

 

535: 名無し 2021/01/06(水) 18:49:08.48 ID:8rhe2++pp
>>500
やっぱりイチロー嫌われてたんやな

 

573: 名無し 2021/01/06(水) 18:50:27.82 ID:OV8zuoF90
>>535
イチローが嫌いやからって自分の野球人生賭けるとはたまげたもんや

 

600: 名無し 2021/01/06(水) 18:51:31.00 ID:xCQAb84u0
>>535
そいつクビになったんやが・・・

 

566: 名無し 2021/01/06(水) 18:50:11.70 ID:mwH2hgJE0
>>500
その試合のあと引退した模様

 

475: 名無し 2021/01/06(水) 18:46:19.91 ID:BRu+UvVip
>>426
メジャーでも守備走塁はガチレジェの数値出す男だし

 

448: 名無し 2021/01/06(水) 18:45:04.46 ID:i6A62hfXM

野球観戦中ワイ「外崎にバント!? ありえんやろ!」
栄冠ナインワイ「ノーアウト2塁か……送りバント、スクイズで1点や!」

なぜなのか

 

467: 名無し 2021/01/06(水) 18:46:00.43 ID:3fwkpkoc0
>>448
責任逃れ

 

576: 名無し 2021/01/06(水) 18:50:39.13 ID:v0Y0Lfhb0
>>448
栄冠ナインはバントの成功率高すぎる
2塁ランナーおるときにバントしたらサードが前出てきてカバーおらんくなるから絶対成功するし

 

608: 名無し 2021/01/06(水) 18:51:54.58 ID:cY1uyFhCd
>>576
成功率が数字で目に見えて分かるからな

 

585: 名無し 2021/01/06(水) 18:51:08.29 ID:KNquif+8a
>>448
ゲームと実際の確率違いすぎ

 

470: 名無し 2021/01/06(水) 18:46:06.32 ID:JL0+Fyok0
100分の1で増田が走塁部門の2位になってたけどほんまありえんわ
赤星式だと20下回ってるし

 

553: 名無し 2021/01/06(水) 18:49:42.69 ID:Q7EjJefg0
>>470
まぁ盗塁部門じゃないしな

 

591: 名無し 2021/01/06(水) 18:51:18.65 ID:4XfJhy6N0
>>470
走塁部門で盗塁にだけ拘るのはずるいんやないか
あとガワで見る素人と現場で見るプロやと印象全然違うのかもしれん

 

743: 名無し 2021/01/06(水) 18:58:44.80 ID:Ry1AH5aIH
>>470
赤星が鈴木褒める時に
8回9回の同点1点差みたいなこいつ100%走ってくるなみたいな状況で代走に出て来て
しかも1球目2球目で決めるから凄い
みたいな事言うやん
増田も似たような感じちゃうん?

 

786: 名無し 2021/01/06(水) 19:00:57.85 ID:w+8eFs1o0
>>470
まあ、ほぼ代走要員で出てきたら盗塁やるくらいしか見せ場がないような選手で警戒されて当たり前やのに盗塁できるのはまあまあ凄いやろ

 

524: 名無し 2021/01/06(水) 18:48:48.44 ID:mwH2hgJE0
赤星ってワンパンで泣き入れてきそうだよなw

 

544: 名無し 2021/01/06(水) 18:49:23.62 ID:Fo2bjYutM
>>524
おは海老

 

550: 名無し 2021/01/06(水) 18:49:38.89 ID:NUq25ylb0
>>524
亜大で鍛えたメンタルなめんなよ

 

609: 名無し 2021/01/06(水) 18:52:03.25 ID:ZgRkiB7ra
>>524
鳥谷にボコボコにされて泣きながら灰皿テキーラしてそう

 

529: 名無し 2021/01/06(水) 18:48:56.59 ID:I/8Devs20
バントにしろ盗塁にしろ現代プロ野球においては有効性が低いだけであって少年野球レベルでは有効なんよね
プロ棋士の戦法としての棒銀はほぼ廃れたけど遊びでの将棋では立派な戦術やしな

 

546: 名無し 2021/01/06(水) 18:49:32.80 ID:yMzMnYHX0
近年でいうと山田哲人は赤星式凄そう
全然失敗しないイメージある

 

551: 名無し 2021/01/06(水) 18:49:39.89 ID:KNquif+8a
小松式なんて勝ち数HPセーブ数使ってるから
印象いいの当たり前でくだらんわ
赤星式は優秀やけど

 

574: 名無し 2021/01/06(水) 18:50:34.96 ID:QFzSKvFMd
OPSがやたら使われるのもそうだけど人間は直感的に理解できるものをありがたがるな

 

587: 名無し 2021/01/06(水) 18:51:09.84 ID:Oph1cyt/0
>>574
人間の脳みそはそんな複雑なものを感覚的に理解できんからな

 

603: 名無し 2021/01/06(水) 18:51:44.49 ID:4H7eY85ip
>>574
人間は~ってか至極当たり前のことじゃね?

 

613: 名無し 2021/01/06(水) 18:52:17.50 ID:orHvN5yNd
>>574
OPSもよくよく考えるとなんも直感的ではないんやけどPFだのUZRみたいな正しいかわからん補正項がないのがええわな
打席結果で完結しとるから

 

610: 名無し 2021/01/06(水) 18:52:07.06 ID:fLtYgeIy0
小松式ってチームごとに先発陣とリリーフ陣それぞれ集計するチーム指標じゃないかと思うことはあるわ。うまく言えんが補強指針のような感じの
個人のだと個人貢献度というよりはベンチからの依存度に見える

 

682: 名無し 2021/01/06(水) 18:55:03.78 ID:R7gI/PzS0
>>610
OPSでもなんでもそもそもは補強戦略のための数字だったやん
それに理解できない煽りかすが乗っかって煽りの道具になった

 

748: 名無し 2021/01/06(水) 18:58:52.01 ID:ocvv7Fe90
>>682
まぁそらそうなんやが、小松式も同じようにチーム戦略に応じた補強をするのに使えるんやないか…? と思うわけや
ワイは頭良くないからあくまで感覚なんやが、数年単位で投手の役割別に集計するとそろそろどっかにガタが来るとかわかるんやないやろかって思ってな

 

692: 名無し 2021/01/06(水) 18:55:23.28 ID:6s/Gkjcgd
>>610
典型的なのが2010と2011の中日やな。
浅尾頼みがもろに出てるわ

 

716: 名無し 2021/01/06(水) 18:56:46.91 ID:Oph1cyt/0
>>610
ベンチからの依存度ってことはファンから見た世話になった選手みたいな感覚になるんなな

 

612: 名無し 2021/01/06(水) 18:52:13.30 ID:JXeyCjr3d

2017年小松式

菅野智之 732
マイコラス 704

菊池雄星 723
則本昂大 707

700越えるとメジャーレベルってことなんやな

 

628: 名無し 2021/01/06(水) 18:52:53.32 ID:qOr82UQUM
>>612
なお

 

698: 名無し 2021/01/06(水) 18:55:35.31 ID:BRu+UvVip
デルタ的にもプロの感覚と一致してる指標の方が受け入れてもらえそうだしいいよな
赤星は赤星で満足顔だろうし

 

717: 名無し 2021/01/06(水) 18:56:49.90 ID:92riQiTbM
>>698
実際この場面は赤星もムネリンもセイバーの結果と同じ意見だったからめっちゃ平和だったぞ

 

775: 名無し 2021/01/06(水) 19:00:20.45 ID:/RLuP5AEd
イチローがMLBはコンテストをやっていて野球をやっていないって言ってたのはセイバー偏重の風潮のことなんやろか

 

800: 名無し 2021/01/06(水) 19:01:55.15 ID:26Dgtye90
>>775
あとゴミ箱叩きのこともちゃう
サイン盗み自体はやり方や証拠はともかく結構現場も知ってたみたいな感じやったし

 

826: 名無し 2021/01/06(水) 19:03:33.05 ID:V3C2ooPGa
>>775
イチローが言ってるのは打ち取られた結果ヒットよりもアウトにはなったけど完璧な当たりが評価されるのはおかしいって話

 

842: 名無し 2021/01/06(水) 19:04:22.64 ID:ow7RChsC0
>>826
完璧な当たりって野手の正面に行きやすいもんやと思うわ

 

865: 名無し 2021/01/06(水) 19:05:47.30 ID:7WGE4qii0
>>842
特に最近はそういうシフトになってきたしな

 

841: 名無し 2021/01/06(水) 19:04:22.38 ID:zYvryZmO0
パワプロやってるだけでもヒット打てんでも最悪進塁打になればいいからバントなんかする意味マジで無いなと思うのになんで野球やってて気付かないやつおるんや

 

856: 名無し 2021/01/06(水) 19:05:08.18 ID:26Dgtye90
>>841
その最悪がゲッツーになったりするからやろ
やってるのはロボットやなくて人間やぞ

 

870: 名無し 2021/01/06(水) 19:06:03.62 ID:ow7RChsC0
>>841
ヒッティングよりバントの最大のメリットはゲッツーを避けやすいことじゃないの

 

889: 名無し 2021/01/06(水) 19:07:21.14 ID:zYvryZmO0
>>870
バントも失敗するしゲッツーになることもあるやん

 

902: 名無し 2021/01/06(水) 19:08:24.00 ID:92riQiTbM
>>841
セイバー厨のMLBでもバンドが絶滅はしないのはそこが理由やと思うよ
ゲームと違って現実は上手くいかないし特に露骨にシフト敷いて読んでくるMLBじゃ下位打線はほんとにゲッツー要因になりかねん
だったら完璧に進塁させられるバントの方がいい場面も出てくる

 

918: 名無し 2021/01/06(水) 19:09:33.17 ID:dchoMAqZ0
>>902
バント失敗は計算に入れんのか

 

928: 名無し 2021/01/06(水) 19:10:12.65 ID:8vAihKNgd
>>918
成功率も考慮しての判断や

 

854: 名無し 2021/01/06(水) 19:05:01.71 ID:3ICAT2EDa
盗塁阻止率6割の古田やばすぎるってことか

 

886: 名無し 2021/01/06(水) 19:07:08.62 ID:ow7RChsC0
>>854
盗塁阻止率と抑止度ってもっと評価されてもいいのかもね

 

900: 名無し 2021/01/06(水) 19:08:12.01 ID:Fo2bjYutM
>>886
相川もおかしいよ

 

906: 名無し 2021/01/06(水) 19:08:34.20 ID:BRu+UvVip
>>854
あいつはどう考えてもやばい
平成で規定乗って盗塁阻止率5割超えたの5人で合計10回なのに古田だけで5回だからな

 

915: 名無し 2021/01/06(水) 19:09:15.88 ID:6s/Gkjcgd
>>906
すごすぎて草

 

922: 名無し 2021/01/06(水) 19:09:43.71 ID:OV8zuoF90
>>906

 

935: 名無し 2021/01/06(水) 19:10:39.70 ID:LavgtoxLd
>>906
昔なんかの番組で「古田さんがナンバーワンだと思うキャッチャーは?」って聞かれて「僕ですねえ」って答えててクッソかっこよかったわ

 

964: 名無し 2021/01/06(水) 19:12:29.76 ID:Fb176EPh0
>>935
社会人出身で2000安打は凄いよな

 

904: 名無し 2021/01/06(水) 19:08:31.07 ID:pdwgkcmv0
盗塁ってクイック産み出させた福本以前と以後で別のものと考えんといかんやろ

 

914: 名無し 2021/01/06(水) 19:09:14.46 ID:Fo2bjYutM
>>904
やっぱりリッキーがナンバーワン!

 

コメント

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