https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1622939505/
swallow.5ch.net
1: 名無し 2021/06/06(日) 09:31:45.71
いる？
2: 名無し 2021/06/06(日) 09:32:29.21 ID:FPKQ6NB/00606
要らない
3: 名無し 2021/06/06(日) 09:33:07.88 ID:8/LSwga200606
勝敗はチームのものだよね
10: 名無し 2021/06/06(日) 09:35:22.55 ID:4xWkZKm+p0606
>>3
まず勝敗を一人の投手につけようってコンセプト自体が間違ってるよな
勝利投手っていう指標を考えた奴は頭おかしいと思う
俺がそんな指標なんJで提案したらボコボコに叩かれると思うわ
まず勝敗を一人の投手につけようってコンセプト自体が間違ってるよな
勝利投手っていう指標を考えた奴は頭おかしいと思う
俺がそんな指標なんJで提案したらボコボコに叩かれると思うわ
438: 名無し 2021/06/06(日) 10:17:18.43 ID:IPSCaLOI00606
>>10
先発してイニングの半分以上投げて勝ちパターンにした
価値はあるんちゃう？
先発してイニングの半分以上投げて勝ちパターンにした
価値はあるんちゃう？
4: 名無し 2021/06/06(日) 09:33:47.93 ID:uoOjJM0t00606
確かに言われてみると要らんな
5: 名無し 2021/06/06(日) 09:34:02.87 ID:iG1BP/Tz00606
最初に言い出した奴が戦犯やわ
6: 名無し 2021/06/06(日) 09:34:14.04 ID:OYIS5urj00606
せめて責任投手は一番多くイニング投げた投手にしろって思ったけど中継ぎ大炎上で負けつけられたらたまったもんやないな
7: 名無し 2021/06/06(日) 09:34:28.69 ID:FPKQ6NB/00606
飾りみたいなものだろ
山本由伸の勝ちはなかなか伸びないけどそれを元に山本由伸の投球に問題があるんだって考える奴いないだろ？
おおっぴらに言わないだけでみんな勝敗っていう指標が欠陥でそんな指標で評価しちゃいけないって理解してるからだよ
山本由伸の勝ちはなかなか伸びないけどそれを元に山本由伸の投球に問題があるんだって考える奴いないだろ？
おおっぴらに言わないだけでみんな勝敗っていう指標が欠陥でそんな指標で評価しちゃいけないって理解してるからだよ
8: 名無し 2021/06/06(日) 09:34:41.30 ID:sxhlHUw900606
先発がリード保ったまま5回投げずに降板した場合の曖昧感保ったまま続いてるのすごい
16: 名無し 2021/06/06(日) 09:36:30.97 ID:iG1BP/Tz00606
>>8
記録員が一番勝ちに貢献したと思う投手が勝ちって、草生えまくりですよ
記録員が一番勝ちに貢献したと思う投手が勝ちって、草生えまくりですよ
102: 名無し 2021/06/06(日) 09:48:37.90 ID:tat+8Bkv00606
>>16
打者で一番勝ちに貢献した決勝打点の指標は廃止されたのにな
打者で一番勝ちに貢献した決勝打点の指標は廃止されたのにな
381: 名無し 2021/06/06(日) 10:12:29.24 ID:e/Oab6Ena0606
>>16
だったら5回投げたとか同点にされたとか関係なく、記録員が1番良いと思った投手が勝ちで良いわな
追い付かれてから勝ち越したら、追い付かれた投手に勝ちがつくとか謎すぎる
だったら5回投げたとか同点にされたとか関係なく、記録員が1番良いと思った投手が勝ちで良いわな
追い付かれてから勝ち越したら、追い付かれた投手に勝ちがつくとか謎すぎる
14: 名無し 2021/06/06(日) 09:36:08.84 ID:ya8tDAS4p0606
リリーフの勝利数の半分くらいは実質敗戦数みたいなもんだしな
28: 名無し 2021/06/06(日) 09:38:55.37 ID:iG1BP/Tz00606
>>14
クローザーのセーブ失敗からの裏の攻撃でサヨナラでの勝ちとか何の意味もないどころか、マイナスやもんな
クローザーのセーブ失敗からの裏の攻撃でサヨナラでの勝ちとか何の意味もないどころか、マイナスやもんな
15: 名無し 2021/06/06(日) 09:36:24.27 ID:BAbiFa7900606
興行やからそう言う指標あった方が盛り上がるやん
高校野球で勝ち投手とかほぼ言わないやろ
高校野球で勝ち投手とかほぼ言わないやろ
23: 名無し 2021/06/06(日) 09:37:44.18 ID:NpcJoSWU00606
勝ち星って指標がないと投手から見たら打線がどうでも良くなるからな
野手陣と投手陣でチームが分断されるわ
野手陣と投手陣でチームが分断されるわ
25: 名無し 2021/06/06(日) 09:38:23.80 ID:++HipTh100606
リードして5回投げきったらとか勝ち越したときに投げてたやつに付くとか曖昧なルール決めたの誰だよ
26: 名無し 2021/06/06(日) 09:38:43.28 ID:EnjqjO5M00606
推し投手に勝ち星がつくかつかないかで適度なドーパミンを出せる
27: 名無し 2021/06/06(日) 09:38:43.77 ID:MCYMH2Vur0606
昔は完投が当たり前、権藤権藤雨権藤の
時代だったから意味はあった。
今はね、分業の時代だから。
時代だったから意味はあった。
今はね、分業の時代だから。
29: 名無し 2021/06/06(日) 09:38:57.53 ID:x4NbjWJO00606
リードしたタイミングで投げただけの中継ぎに勝ちつくのはよくわからん
一番イニング食った奴につけたれよ
一番イニング食った奴につけたれよ
37: 名無し 2021/06/06(日) 09:40:19.07 ID:4xWkZKm+p0606
>>29
ファンは偶然じゃないよって擁護するケース多いけど
冷静に考えて9割偶然だよな
ファンは偶然じゃないよって擁護するケース多いけど
冷静に考えて9割偶然だよな
31: 名無し 2021/06/06(日) 09:39:27.91 ID:FPKQ6NB/00606
もっと公平になるようにを突き詰めて考えると現状やっぱりセイバーメトリクスのtRAだのxFIPだのの指標に行き着くんだよなぁ
51: 名無し 2021/06/06(日) 09:43:22.28 ID:ahSxwHcR00606
>>31
お前らみたいな素人ファンが騒ぐだけならそんなもん要らんわ
お前らみたいな素人ファンが騒ぐだけならそんなもん要らんわ
83: 名無し 2021/06/06(日) 09:47:29.98 ID:FPKQ6NB/00606
>>51
これからのスポーツはデータ分析のプロである野球素人がプロを指示するようになってくやろ
ワイはデータ分析のプロでもなんでもない💩やけど
これからのスポーツはデータ分析のプロである野球素人がプロを指示するようになってくやろ
ワイはデータ分析のプロでもなんでもない💩やけど
38: 名無し 2021/06/06(日) 09:40:19.27 ID:ut1XWUkg00606
防御率こそおかしいわ 投手戦で5回1失点交番で負け投手より10点リードの試合で適度に力を抑えて8回で4失点の方がチームに貢献してるわ
試合には流れがあって失点してもいい場面があるのにそれが考慮されてない
39: 名無し 2021/06/06(日) 09:40:54.87 ID:LnNflvnQr0606
>>38
瀧中とかいう防御率への問題提起
瀧中とかいう防御率への問題提起
41: 名無し 2021/06/06(日) 09:41:38.85 ID:iG1BP/Tz00606
>>38
打率も無意味になるな
打率も無意味になるな
49: 名無し 2021/06/06(日) 09:43:14.68 ID:LnNflvnQr0606
>>41
チーム打率はガチで無意味だぞ
理論上は安打で出塁して犠打犠飛併殺盗塁死走塁死すれば上がるから
オリックスがこれ
チーム打率はガチで無意味だぞ
理論上は安打で出塁して犠打犠飛併殺盗塁死走塁死すれば上がるから
オリックスがこれ
42: 名無し 2021/06/06(日) 09:41:46.68 ID:FPKQ6NB/00606
>>38
そんな器用なことができる場面と投手がどれだけあるんだよ
もちろん短期間の防御率なら理解できるで
でも長い目で見たら投手の実力が現れるはずや
ランクとしては防御率>勝敗やろ
まあその防御率自体球場や守備を考えてないんやが
43: 名無し 2021/06/06(日) 09:41:49.71 ID:RI+S2dAb00606
>>38
石井が完全にこの考え方だよな
涌井も岸も早川も引っ張り方がえぐい
石井が完全にこの考え方だよな
涌井も岸も早川も引っ張り方がえぐい
58: 名無し 2021/06/06(日) 09:44:32.77 ID:NuEw6MEM00606
5回以降に先発降板してその時にリードもしくは同点なら勝ちの権利は試合終了まで保持
リリーフが逆転されたらそいつに負けの権利が点灯
その後チームが逆転したらまた先発に勝ちの権利が灯る
これで良くない？
73: 名無し 2021/06/06(日) 09:46:41.56 ID:8/LSwga200606
>>58
そもそも勝敗自体いらんだろ
0勝20敗でも防御率やWHIP、イニング数が優秀なら投手として評価されないのはおかしい
そもそも勝敗自体いらんだろ
0勝20敗でも防御率やWHIP、イニング数が優秀なら投手として評価されないのはおかしい
108: 名無し 2021/06/06(日) 09:48:57.51 ID:W1cfpHIO00606
>>73
だとしてもそんなに負けるにはどこか原因があるわけで、仮に指標が優秀だろうとFAではどこも取りたがらないと思うで
だとしてもそんなに負けるにはどこか原因があるわけで、仮に指標が優秀だろうとFAではどこも取りたがらないと思うで
502: 名無し 2021/06/06(日) 10:23:57.90 ID:8/LSwga200606
>>108
野手全員の打率が0割とかなら普通にあり得るが？
野手全員の打率が0割とかなら普通にあり得るが？
64: 名無し 2021/06/06(日) 09:45:15.68 ID:X8bmYQGJa0606
そもそも野球って他のスポーツに比べて異常なほど指標に注目されるの何故なんや
サッカーにセイバーメトリクス的なの無いん？
サッカーにセイバーメトリクス的なの無いん？
121: 名無し 2021/06/06(日) 09:50:04.16 ID:W1cfpHIO00606
>>64
1プレーごとにゲームが止まるからデータをとりやすい、サッカーは流動的に動くから傾向こそ見れても正確には取りにくい
1プレーごとにゲームが止まるからデータをとりやすい、サッカーは流動的に動くから傾向こそ見れても正確には取りにくい
79: 名無し 2021/06/06(日) 09:47:07.91 ID:oMn4dNPMa0606
防御率こそ運やん
ヤクルトに入ったら球場と守備で4点台は覚悟
中日に入ったら球場と守備で2点台余裕
ヤクルトに入ったら球場と守備で4点台は覚悟
中日に入ったら球場と守備で2点台余裕
98: 名無し 2021/06/06(日) 09:48:24.45 ID:gp9cxb2Cp0606
>>79
そういうのに疑問を持った奴らがセイバーメトリクスを産み出したんやろ
そういうのに疑問を持った奴らがセイバーメトリクスを産み出したんやろ
82: 名無し 2021/06/06(日) 09:47:15.80 ID:qBhbFHEe00606
勝利打者と敗戦打者もないと不公平だよな
95: 名無し 2021/06/06(日) 09:48:05.46 ID:k1tnlO1000606
>>82
勝利打点のタイトルは昔あったぞ
勝利打点のタイトルは昔あったぞ
107: 名無し 2021/06/06(日) 09:48:55.28 ID:iG1BP/Tz00606
>>82
勝利打点は別に完全に無意味ってわけではないと思うんやがな
何で消えたんや
勝利打点は別に完全に無意味ってわけではないと思うんやがな
何で消えたんや
145: 名無し 2021/06/06(日) 09:52:15.66 ID:tat+8Bkv00606
>>107
「しかし試合の流れによっては、
必ずしも勝利打点がその試合の勝利にとって
最も効果的な得点とはいえないケースもあり、
評価の基準に曖昧な点が発生することから」
廃止されたらしいで
「しかし試合の流れによっては、
必ずしも勝利打点がその試合の勝利にとって
最も効果的な得点とはいえないケースもあり、
評価の基準に曖昧な点が発生することから」
廃止されたらしいで
89: 名無し 2021/06/06(日) 09:47:57.73 ID:XPpuQbtx00606
打者が2000本安打でええなら
投手は2000アウトでええのにな
投手は2000アウトでええのにな
133: 名無し 2021/06/06(日) 09:51:20.67 ID:fkWIDh4Sd0606
>>89
それハードル低くくね
それハードル低くくね
144: 名無し 2021/06/06(日) 09:52:09.90 ID:W1cfpHIO00606
>>89
667.1イニングとか5年規定乗るだけで終わりやぞ
667.1イニングとか5年規定乗るだけで終わりやぞ
152: 名無し 2021/06/06(日) 09:53:04.15 ID:tat+8Bkv00606
>>89
せめて2000イニングやろ
せめて2000イニングやろ
281: 名無し 2021/06/06(日) 10:04:02.91 ID:EnjqjO5M00606
>>89
打者の平均が.250かそれより低いくらいやから
単純計算アウト数はヒット数の4倍は稼ぎやすい
打者の平均が.250かそれより低いくらいやから
単純計算アウト数はヒット数の4倍は稼ぎやすい
305: 名無し 2021/06/06(日) 10:05:51.71 ID:iG1BP/Tz00606
>>281
8000AUTOなら2667イニングか
2500イニングで相当やねえ
8000AUTOなら2667イニングか
2500イニングで相当やねえ
330: 名無し 2021/06/06(日) 10:07:56.42 ID:EnjqjO5M00606
>>305
アウトにもヒットにもならない打者もおるから
差し引いたらそんなもんやろね
アウトにもヒットにもならない打者もおるから
差し引いたらそんなもんやろね
342: 名無し 2021/06/06(日) 10:09:11.52 ID:L55D+Vhm00606
>>305
2500イニングはええ基準やと思う
2500イニングはええ基準やと思う
104: 名無し 2021/06/06(日) 09:48:44.23 ID:Vf3zxqgH00606
9回裏のリリーフにホールドがつかない理由は？？？？？
112: 名無し 2021/06/06(日) 09:49:30.44 ID:B3Ses2EN00606
>>104
これが一番謎
これが一番謎
105: 名無し 2021/06/06(日) 09:48:45.49 ID:Uv5O9M0Br0606
中継ぎ「追いつかれたンゴ」
中継ぎ「その後勝ち越したから勝ちついたンゴｗｗｗｗｗｗｗ」
これ意味分からん
120: 名無し 2021/06/06(日) 09:50:03.00 ID:UqjoMInQa0606
>>105
追いつかれるどころか逆転されても付くから草はえるわ
追いつかれるどころか逆転されても付くから草はえるわ
153: 名無し 2021/06/06(日) 09:53:08.74 ID:9YNBSCpm00606
>>105
こういうのがあったからセーブポイント無くなったんだよね
こういうのがあったからセーブポイント無くなったんだよね
109: 名無し 2021/06/06(日) 09:49:01.27 ID:eaFFeel3r0606
でも田中や山本見てたら勝てない投手ってどう考えても理由あるぞ
チームのこと考えずいい球なげときゃええみたいに思ってるだけの投手への野党的な役割果たせる
チームのこと考えずいい球なげときゃええみたいに思ってるだけの投手への野党的な役割果たせる
123: 名無し 2021/06/06(日) 09:50:30.51 ID:EA//9Tk800606
>>109
得点圏打率は通算打率と変わらん言われるけど援護率も収束するんかな
得点圏打率は通算打率と変わらん言われるけど援護率も収束するんかな
197: 名無し 2021/06/06(日) 09:56:33.23 ID:EgAl2QDj00606
>>123
中日打線とか言う得点圏打率収束理論に真っ向から対立する謎の集団
中日打線とか言う得点圏打率収束理論に真っ向から対立する謎の集団
206: 名無し 2021/06/06(日) 09:57:29.00 ID:I6v/9M2za0606
>>123
エースクラスはエースクラスを当てられるから援護率低いんじゃないの
あと所属するチームの打力もあるし
エースクラスはエースクラスを当てられるから援護率低いんじゃないの
あと所属するチームの打力もあるし
124: 名無し 2021/06/06(日) 09:50:36.59 ID:FPKQ6NB/00606
>>109
援護率に投手ごとの相関がないことを考えるとそれは間違いや
でもこういう議論にそういうのは無粋か
援護率に投手ごとの相関がないことを考えるとそれは間違いや
でもこういう議論にそういうのは無粋か
126: 名無し 2021/06/06(日) 09:50:39.37 ID:OYIS5urj00606
結局投手自身の実力が一番測れる指標は無いんやね……
128: 名無し 2021/06/06(日) 09:50:58.69 ID:JvWeTMAWd0606
>>126
FIP
FIP
139: 名無し 2021/06/06(日) 09:51:44.78 ID:LnNflvnQr0606
>>126
そのためにWARみたいな総合指標考案したけどちっとも適正化されてないのが現実
そのためにWARみたいな総合指標考案したけどちっとも適正化されてないのが現実
155: 名無し 2021/06/06(日) 09:53:17.78 ID:FPKQ6NB/00606
>>126
完全はどの指標にもないやろ
ただ他の人も言ってるようにFIPとかがそれに近づいてるってことや
完全はどの指標にもないやろ
ただ他の人も言ってるようにFIPとかがそれに近づいてるってことや
245: 名無し 2021/06/06(日) 10:01:05.35 ID:T6o0KhPY00606
今シーズンの投球回ランキング
セ
パ
セ
パ
275: 名無し 2021/06/06(日) 10:03:35.82 ID:sgI8U4FM00606
>>245
森下は3回登板回避あってもトップ10に入るとか地味にすごいな
森下は3回登板回避あってもトップ10に入るとか地味にすごいな
140: 名無し 2021/06/06(日) 09:51:57.69 ID:KLuWyds9p0606
それが実力を素直に反映しているかと言われれば違うだろうが、実際貢献度としては一番重要な指標やろ
154: 名無し 2021/06/06(日) 09:53:15.77 ID:ShEXBxQWd0606
>>140
貢献として一番大事なのはイニングやな
貢献として一番大事なのはイニングやな
160: 名無し 2021/06/06(日) 09:53:45.78 ID:sgwMewNZd0606
>>140
防御率10.0 で10勝 5敗の投手と 防御率1.00で5勝10敗した奴で前者の方が貢献してるってこと？
防御率10.0 で10勝 5敗の投手と 防御率1.00で5勝10敗した奴で前者の方が貢献してるってこと？
231: 名無し 2021/06/06(日) 09:59:44.10 ID:gDy2ee86d0606
>>160
貢献で言えばそりゃそうやろ
採点競技やないんやから
貢献で言えばそりゃそうやろ
採点競技やないんやから
172: 名無し 2021/06/06(日) 09:54:35.93 ID:Vf3zxqgH00606
>>140
貢献度とはまた意味合いが違うやろ
勝ち負けなんて結果論なんやから
貢献度とはまた意味合いが違うやろ
勝ち負けなんて結果論なんやから
189: 名無し 2021/06/06(日) 09:55:39.77 ID:KLuWyds9p0606
>>172
順位が決まるのは得点でも失点でもなく勝敗なんだよ
順位が決まるのは得点でも失点でもなく勝敗なんだよ
217: 名無し 2021/06/06(日) 09:58:31.78 ID:Vf3zxqgH00606
>>189
だからその勝敗がつくのは結局味方の援護があったかどうかの結果やん
極論言えば170イニング防御率0.00でも全登板無援護で勝ちゼロの奴が4.50 5勝の投手よりも下なんか？って話やろ
だからその勝敗がつくのは結局味方の援護があったかどうかの結果やん
極論言えば170イニング防御率0.00でも全登板無援護で勝ちゼロの奴が4.50 5勝の投手よりも下なんか？って話やろ
225: 名無し 2021/06/06(日) 09:59:02.57 ID:+HnovYOHp0606
>>217
そんな極論何の意味があるん？
そんな極論何の意味があるん？
149: 名無し 2021/06/06(日) 09:52:28.37 ID:WIdwFfCV00606
島内とか安田が打点高いのって4番にしては舐められて勝負してくれたから？
157: 名無し 2021/06/06(日) 09:53:28.66 ID:I6v/9M2za0606
>>149
浅村とマーティンのおかげやろ
出塁率高いし
浅村とマーティンのおかげやろ
出塁率高いし
179: 名無し 2021/06/06(日) 09:55:01.13 ID:Nz2KfqN0a0606
>>149
それもあるけど島内に関しては得点圏打率が単純にキモイ
それもあるけど島内に関しては得点圏打率が単純にキモイ
196: 名無し 2021/06/06(日) 09:56:20.95 ID:iG1BP/Tz00606
>>179
得点圏がすごいと言うより、ランナーなしの打率低すぎでは？
得点圏がすごいと言うより、ランナーなしの打率低すぎでは？
212: 名無し 2021/06/06(日) 09:58:03.80 ID:LnNflvnQr0606
>>196
いわゆる併殺シフトするとそこがヒットゾーンになるっぽい
いわゆる併殺シフトするとそこがヒットゾーンになるっぽい
162: 名無し 2021/06/06(日) 09:53:55.68 ID:Xv2kzo1V00606
デグロム 2018年
防御率1.70 10勝9敗 217回
ポーセロ 2018年
防御率4.28 17勝７敗 191.1回
勝ち星とかいう欠陥
173: 名無し 2021/06/06(日) 09:54:42.19 ID:W1cfpHIO00606
>>162
デグロムがエゲつない球投げるから後ろがショボくなって打たれるんや、もっと完投しろ
デグロムがエゲつない球投げるから後ろがショボくなって打たれるんや、もっと完投しろ
165: 名無し 2021/06/06(日) 09:54:06.48 ID:6eQAK55rM0606
投手で一番重要なのはイニング数だと思う
最多投球イニングは個人タイトルにすべき
最多投球イニングは個人タイトルにすべき
182: 名無し 2021/06/06(日) 09:55:16.99 ID:LnNflvnQr0606
>>165
マエケンに3年連続200イニングは素晴らしいが完投が少なすぎるとケチつけてきた広島フロントを許すな
マエケンに3年連続200イニングは素晴らしいが完投が少なすぎるとケチつけてきた広島フロントを許すな
190: 名無し 2021/06/06(日) 09:55:41.06 ID:TswKFsPt00606
>>165
まじこれな
投げた回でもっと評価すべきよな
まじこれな
投げた回でもっと評価すべきよな
192: 名無し 2021/06/06(日) 09:55:49.34 ID:W1cfpHIO00606
>>165
投手5冠には含まれるけど表彰はないという謎
投手5冠には含まれるけど表彰はないという謎
218: 名無し 2021/06/06(日) 09:58:36.58 ID:WeCrAQdud0606
>>192
投手5冠は完封ちゃう？
投手5冠は完封ちゃう？
224: 名無し 2021/06/06(日) 09:58:58.66 ID:W1cfpHIO00606
>>218
そっちやっけ
そっちやっけ
210: 名無し 2021/06/06(日) 09:57:56.87 ID:L55D+Vhm00606
>>165
これは思うわ
最多投球回ってタイトルとして普通にアリよな
これは思うわ
最多投球回ってタイトルとして普通にアリよな
226: 名無し 2021/06/06(日) 09:59:19.64 ID:zGgnLcnhr0606
>>165
則本昂大さんの再評価路線来るで
則本昂大さんの再評価路線来るで
230: 名無し 2021/06/06(日) 09:59:42.03 ID:k1tnlO1000606
>>165
名球会の基準は200勝じゃなくて2500投球回ぐらいでよかったと思うわ
2000安打と同じくらいの人数になる
名球会の基準は200勝じゃなくて2500投球回ぐらいでよかったと思うわ
2000安打と同じくらいの人数になる
170: 名無し 2021/06/06(日) 09:54:32.99 ID:cJ0bgTGwa0606
勝敗は運じゃねーよ
斉藤和巳とか田中マークソの成績と黒田博樹、三浦大輔の成績比べてみろ
勝てる投手はどんな防御率でも勝てる
勝てない投手はチームが黄金期だろうがいつまで現役やっても勝てない
言わば味方を鼓舞する能力だから良い指標だよ
斉藤和巳とか田中マークソの成績と黒田博樹、三浦大輔の成績比べてみろ
勝てる投手はどんな防御率でも勝てる
勝てない投手はチームが黄金期だろうがいつまで現役やっても勝てない
言わば味方を鼓舞する能力だから良い指標だよ
199: 名無し 2021/06/06(日) 09:56:50.97 ID:azhsUddea0606
>>170
パワプロでもやってんのか？
パワプロでもやってんのか？
234: 名無し 2021/06/06(日) 09:59:52.76 ID:CWS/nxofa0606
>>170
黒田はヤンカス時代は普通に勝ってる年もあるから関係ない
黒田はヤンカス時代は普通に勝ってる年もあるから関係ない
278: 名無し 2021/06/06(日) 10:03:48.17 ID:zH5hPeHYM0606
>>234
普通に勝ってる(16勝11敗)
どこがやねん
門倉に毛が生えた勝敗やん
普通に勝ってる(16勝11敗)
どこがやねん
門倉に毛が生えた勝敗やん
296: 名無し 2021/06/06(日) 10:05:12.64 ID:/iFmLmuXa0606
>>278
16勝11敗だと大したことないように思えるけど11勝6敗だとそこそこ勝ってるように感じるやろ？
言葉のマジックやで
16勝11敗だと大したことないように思えるけど11勝6敗だとそこそこ勝ってるように感じるやろ？
言葉のマジックやで
364: 名無し 2021/06/06(日) 10:11:12.37 ID:f+iMKd3b00606
>>170
今年の田中はそれこそ勝てない投手だけど
今年の田中はそれこそ勝てない投手だけど
207: 名無し 2021/06/06(日) 09:57:34.90 ID:T6o0KhPY00606
打点 前にランナーが出てるかどうかに左右されるから運
得点 後ろのバッターが返してくれるかどうかに左右されるから運
得点 後ろのバッターが返してくれるかどうかに左右されるから運
236: 名無し 2021/06/06(日) 10:00:11.95 ID:FPKQ6NB/00606
>>207
極端な言い方ではあるけどこれもまあ事実やろ
もっと突き詰めると打率も本塁打も球場によってそれなりに左右されるから絶対的な数値だけ見るとその選手の価値という意味では見誤るよな
セイバーってよく感覚と合わないって批判されるしそれも分かるけど考えれば考えるほど補正するのは当然やなって思ってしまうわ
極端な言い方ではあるけどこれもまあ事実やろ
もっと突き詰めると打率も本塁打も球場によってそれなりに左右されるから絶対的な数値だけ見るとその選手の価値という意味では見誤るよな
セイバーってよく感覚と合わないって批判されるしそれも分かるけど考えれば考えるほど補正するのは当然やなって思ってしまうわ
232: 名無し 2021/06/06(日) 09:59:50.58 ID:cxwZBpAv00606
奪三振やろ
純粋に投手の実力が出るのは
純粋に投手の実力が出るのは
254: 名無し 2021/06/06(日) 10:01:36.64 ID:uIsJ3Woap0606
>>232
奪三振・四球・被本塁打は投手の実力の割合が高いと言われるな
逆に被安打はその割合が低く運による振れ幅が大きいと
奪三振・四球・被本塁打は投手の実力の割合が高いと言われるな
逆に被安打はその割合が低く運による振れ幅が大きいと
243: 名無し 2021/06/06(日) 10:00:50.39 ID:3zVRZ8lH00606
よく負けが消えてよかったとかいうけど負けの数ってそんな気にせんやろ
248: 名無し 2021/06/06(日) 10:01:20.31 ID:iG1BP/Tz00606
>>243
投手は気にするっぽいぞ
投手は気にするっぽいぞ
259: 名無し 2021/06/06(日) 10:01:58.56 ID:7GrjaV6600606
>>248
査定に関わってくるからそら気にするやろな
査定に関わってくるからそら気にするやろな
269: 名無し 2021/06/06(日) 10:02:46.63 ID:F0zco5+ia0606
シーズン200安打 ←すごい
シーズン200イニング ←すごい
名球会は2000イニングでええやろ
293: 名無し 2021/06/06(日) 10:04:40.93 ID:I6v/9M2za0606
今の時代よっぽど極端に負け越してなきゃ勝ち負けで実力語られることなんてないだろ
山本由伸なんて1度も二桁勝利ないのにあんなに評価されてるんだぞ
むしろ1度も二桁勝利したことないの知らない奴おるやろ
山本由伸なんて1度も二桁勝利ないのにあんなに評価されてるんだぞ
むしろ1度も二桁勝利したことないの知らない奴おるやろ
307: 名無し 2021/06/06(日) 10:05:54.68 ID:+HnovYOHp0606
>>293
正直山本先発でも怖くないんだが
毎年のように勝ち負け5分の投手との対戦はいくらいい球投げててもなぜか怖くない
正直山本先発でも怖くないんだが
毎年のように勝ち負け5分の投手との対戦はいくらいい球投げててもなぜか怖くない
313: 名無し 2021/06/06(日) 10:06:29.55 ID:I6v/9M2za0606
>>307
そりゃ打線がオリックスだからだろ
そりゃ打線がオリックスだからだろ
324: 名無し 2021/06/06(日) 10:07:25.51 ID:+HnovYOHp0606
>>313
宮城は5勝1敗やが
宮城は5勝1敗やが
352: 名無し 2021/06/06(日) 10:09:59.25 ID:I6v/9M2za0606
>>324
まだフルシーズン戦ったことない宮城の勝ち星を持ち出されても
山本を意識してエース級や強いチームに当ててるのもあるし
まだフルシーズン戦ったことない宮城の勝ち星を持ち出されても
山本を意識してエース級や強いチームに当ててるのもあるし
366: 名無し 2021/06/06(日) 10:11:13.36 ID:T6o0KhPY00606
>>352
今年の山本そんなことないやろ
今年の山本そんなことないやろ
371: 名無し 2021/06/06(日) 10:11:16.97 ID:+HnovYOHp0606
>>352
じゃあ対戦相手調べて見せてくれよ
じゃあ対戦相手調べて見せてくれよ
492: 名無し 2021/06/06(日) 10:22:23.15 ID:I6v/9M2za0606
>>366
>>371
ここまで既に中5日3回で意識してソフトバンクに2回当てられてる
援護率3.21で宮城は5.77
どう考えても打線と対戦相手の問題
>>371
ここまで既に中5日3回で意識してソフトバンクに2回当てられてる
援護率3.21で宮城は5.77
どう考えても打線と対戦相手の問題
495: 名無し 2021/06/06(日) 10:23:03.15 ID:T6o0KhPY00606
>>492
相手投手は？
相手投手は？
557: 名無し 2021/06/06(日) 10:29:12.97 ID:I6v/9M2za0606
>>495
西武 高橋 今井2
楽天 則本
ソフトバンク 武田 和田
ロッテ 岩下 本前
ハム 加藤
中日 大野
宮城
西武 浜屋 ダーモディ
楽天 早川
ハム 加藤 金子
ロッテ 鈴木 二木
横浜 大貫
どっちを手強いと見るかは知らんが点を取れてないのは山本が投げる時や、意識して当てられたソフトバンクに宮城はまだ投げてないのもある
312: 名無し 2021/06/06(日) 10:06:27.44 ID:/iFmLmuXa0606
>>293
そもそもデグロムがあの勝ち星で2度サイヤング取ってるし勝ち負けどうでもいいわ
そもそもデグロムがあの勝ち星で2度サイヤング取ってるし勝ち負けどうでもいいわ
320: 名無し 2021/06/06(日) 10:07:01.57 ID:NA0A1aY0p0606
打者に関する指標なんか長打率と出塁率でええやろ
打率とか得点圏打率とかいつまで気にしてんねん
打率とか得点圏打率とかいつまで気にしてんねん
331: 名無し 2021/06/06(日) 10:07:59.32 ID:uIsJ3Woap0606
>>320
出塁率だけというより打率と出塁率を記載してほしいな
四球による出塁がどれだけあるのかが分かればええやろ
出塁率だけというより打率と出塁率を記載してほしいな
四球による出塁がどれだけあるのかが分かればええやろ
377: 名無し 2021/06/06(日) 10:12:02.37 ID:/kkGxBlM00606
>>331
ちょっと話ズレるが、四球による出塁が大事やとはワイも思うけど打率3割8分出塁率3割8分のやつよりも打率2割5分出塁率3割8分のやつの方が好きそうだよななんJ民って
ちょっと話ズレるが、四球による出塁が大事やとはワイも思うけど打率3割8分出塁率3割8分のやつよりも打率2割5分出塁率3割8分のやつの方が好きそうだよななんJ民って
390: 名無し 2021/06/06(日) 10:13:23.11 ID:uIsJ3Woap0606
>>377
いぶし銀感あってええやん
まあ四球と安打は同価値じゃないからその二つなら前者の方が優秀やけど…
いぶし銀感あってええやん
まあ四球と安打は同価値じゃないからその二つなら前者の方が優秀やけど…
406: 名無し 2021/06/06(日) 10:14:18.93 ID:5tPLfzEAp0606
>>377
それは流石に前者の方がええわ
それは流石に前者の方がええわ
354: 名無し 2021/06/06(日) 10:10:08.11 ID:3YuG1cPC00606
>>320
ゲーム脳やな
長打率と出塁率で見極めるOPS信者は痛いよ
ゲーム脳やな
長打率と出塁率で見極めるOPS信者は痛いよ
340: 名無し 2021/06/06(日) 10:08:54.17 ID:ShEXBxQWd0606
最多投球回数
11 前田健太 216.0回
12 前田健太 206.1回
13 メッセンジャー 196.1回
14 メッセンジャー 208.1回
15 大野雄大 207.1回
16 メッセンジャー 185.1回
17 マイコラス 188.0回
18 菅野智之 202.0回
19 大野雄大 177.2回
20 大野雄大 148.2回
343: 名無し 2021/06/06(日) 10:09:15.69 ID:iG1BP/Tz00606
菅野が防御率1点台で10-11やった時は菅野も叩かれてたの草生えたけどよ
393: 名無し 2021/06/06(日) 10:13:37.31 ID:WltNzFLya0606
>>343
菅野がテンポよく投げるせいで相手の谷間投手クラスが好投して味方が援護できなかった
菅野が1点でも取られたら負けたと思うようなプレッシャーをかけるせいで味方が萎縮した
当時の報知が批判書いてたの草
411: 名無し 2021/06/06(日) 10:14:46.18 ID:pDnu7Foq00606
>>393
言いがかりで草
言いがかりで草
358: 名無し 2021/06/06(日) 10:10:35.69 ID:ShEXBxQWd0606
最多投球回数
11 ダルビッシュ有 232.0回
12 成瀬善久 200.2回
13 金子千尋 223.1回
14 則本昂大 202.2回
15 則本昂大 194.2回
16 則本昂大 195.0回
17 菊池雄星 187.2回
18 則本昂大 180.1回
19 千賀滉大 180.1回
20 石川歩 133.1回
386: 名無し 2021/06/06(日) 10:12:57.26 ID:L55D+Vhm00606
>>358
こうやって見ると則本もかなりすごいよな
マーがヤバすぎて霞むけど
こうやって見ると則本もかなりすごいよな
マーがヤバすぎて霞むけど
398: 名無し 2021/06/06(日) 10:13:44.60 ID:CAPCb6Sr00606
>>358
200投げたら凄え投手ばっかりやな
200投げたら凄え投手ばっかりやな
359: 名無し 2021/06/06(日) 10:10:40.81 ID:T6o0KhPY00606
松坂のキャリアハイはどう評価すべきなんやろな
240.1回 15勝15敗 防御率3.60
240.1回 15勝15敗 防御率3.60
370: 名無し 2021/06/06(日) 10:11:16.05 ID:FPKQ6NB/00606
>>359
普通にすごい！
普通にすごい！
387: 名無し 2021/06/06(日) 10:13:05.60 ID:CAPCb6Sr00606
>>359
凄い
凄い
404: 名無し 2021/06/06(日) 10:14:12.36 ID:3YuG1cPC00606
>>359
2人分の働きしてるな
年俸も2倍貰っていい
2人分の働きしてるな
年俸も2倍貰っていい
395: 名無し 2021/06/06(日) 10:13:40.38 ID:3fmx1E9Q00606
打率とか勝ち星ってなんJ民はめちゃくちゃ軽視してるけど
球団側はそれで年俸プラスするわけだから
興行面考えたらデータアホのなんJ民のが滑稽だよな
球団側はそれで年俸プラスするわけだから
興行面考えたらデータアホのなんJ民のが滑稽だよな
408: 名無し 2021/06/06(日) 10:14:34.90 ID:aRngg2dfd0606
>>395
MLB公式が指標厨をナード乙で一蹴したの好き
MLB公式が指標厨をナード乙で一蹴したの好き
423: 名無し 2021/06/06(日) 10:16:06.52 ID:9BBnhsEH00606
>>408
草
草
435: 名無し 2021/06/06(日) 10:17:03.41 ID:mKCyYrt500606
>>408
データガチガチで興行として死にかけてる側が言うのは皮肉やな
データガチガチで興行として死にかけてる側が言うのは皮肉やな
449: 名無し 2021/06/06(日) 10:18:06.54 ID:Nuure1+Qp0606
>>408
考え方の違いでしかないからどちらが正しいとかはない
しかもMLB公式大ブーメランやんけ
考え方の違いでしかないからどちらが正しいとかはない
しかもMLB公式大ブーメランやんけ
464: 名無し 2021/06/06(日) 10:20:15.09 ID:jIZgSqS600606
>>408
MLB.com公式の記事に当たり前のようにwRC+とかDRSとか出てくるんだが
そもそもデータが好きだからstatcastとか作ってんだろ
MLB.com公式の記事に当たり前のようにwRC+とかDRSとか出てくるんだが
そもそもデータが好きだからstatcastとか作ってんだろ
470: 名無し 2021/06/06(日) 10:20:57.81 ID:/kkGxBlM00606
>>464
指標だけで全て評価するなってことやないの？
指標だけで全て評価するなってことやないの？
475: 名無し 2021/06/06(日) 10:21:24.03 ID:7lElf58va0606
>>464
ナード乙
ナード乙
425: 名無し 2021/06/06(日) 10:16:11.00 ID:pflkdm0+00606
最近は出塁率重視しすぎて
チャンスで全然ランナー返せないタイプ多いな
チャンスで全然ランナー返せないタイプ多いな
451: 名無し 2021/06/06(日) 10:18:23.34 ID:EnjqjO5M00606
>>425
チャンスを潰すよりマシや
チャンスを潰すよりマシや
429: 名無し 2021/06/06(日) 10:16:28.72 ID:3YuG1cPC00606
出塁率についてはハムが1番良く知ってるでしょ
出塁率高くても意味無いって
出塁率高くても意味無いって
457: 名無し 2021/06/06(日) 10:19:28.62 ID:08ZBTcqc00606
>>429
お前らは長打率やばいからやろ
お前らは長打率やばいからやろ
453: 名無し 2021/06/06(日) 10:18:59.47 ID:/kkGxBlM00606
野球ってサッカーバスケとかと違ってワンプレーごとに間ができるから他のスポーツ以上に精神面が注目されやすいよな
ピンチで投手の顔変わるのとかすぐ分かるし
ピンチで投手の顔変わるのとかすぐ分かるし
472: 名無し 2021/06/06(日) 10:21:10.61 ID:R+miy2D300606
>>453
間がうんたらより
単純に投手VS打者の１対１の対決だからだよ
間がうんたらより
単純に投手VS打者の１対１の対決だからだよ
490: 名無し 2021/06/06(日) 10:22:16.23 ID:/kkGxBlM00606
>>472
確かに
確かに
505: 名無し 2021/06/06(日) 10:24:22.56 ID:YNamzzIGr0606
打率と出塁率はそろそろOPSでまとめてもよさそう
最多安打あるんやし
最多安打あるんやし
515: 名無し 2021/06/06(日) 10:25:27.01 ID:08ZBTcqc00606
>>505
最多安打ってだいたい四球拒否したしょうもない打者がとるよな
最多安打ってだいたい四球拒否したしょうもない打者がとるよな
534: 名無し 2021/06/06(日) 10:27:06.67 ID:/kkGxBlM00606
>>515
秋山も大島も出塁率そんなに悪くなくね？
秋山も大島も出塁率そんなに悪くなくね？
519: 名無し 2021/06/06(日) 10:25:37.47 ID:7lElf58va0606
四球>単打だと思ってる人はどれくらいおるんやろな
522: 名無し 2021/06/06(日) 10:26:12.07 ID:A1g1R3K700606
>>519
このスレでは結構おるな
このスレでは結構おるな
538: 名無し 2021/06/06(日) 10:27:28.08 ID:tat+8Bkv00606
>>519
打率より出塁率を重視するってのを単打より四球を重視するって勘違いしてるやつおるよな
打率より出塁率を重視するってのを単打より四球を重視するって勘違いしてるやつおるよな
558: 名無し 2021/06/06(日) 10:29:14.15 ID:7lElf58va0606
>>538
ランナー三塁の時に四球で点が入るかどうか考えるだけでも四球と単打の差なんて分かるのにな
ランナー三塁の時に四球で点が入るかどうか考えるだけでも四球と単打の差なんて分かるのにな
556: 名無し 2021/06/06(日) 10:29:12.76 ID:egyTzZ9U00606
>>519
押し出す形でしかランナー進められない四球よりどの塁のランナーも+1以上進塁期待できる単打の方が普通に考えて上だよな
押し出す形でしかランナー進められない四球よりどの塁のランナーも+1以上進塁期待できる単打の方が普通に考えて上だよな
537: 名無し 2021/06/06(日) 10:27:25.54 ID:CR946ai3r0606
でもグラゼニによれば投手の勝ち負け意識はかなりあるよな
QSが正式な指標になればええのに
QSが正式な指標になればええのに
551: 名無し 2021/06/06(日) 10:28:43.37 ID:fiCKNt6t00606
>>537
参考文献がひどすぎる
参考文献がひどすぎる
554: 名無し 2021/06/06(日) 10:28:59.92 ID:cxwZBpAv00606
判断基準の研究が進んだら
イチローの評価落ちそうな気がするわ
イチローの評価落ちそうな気がするわ
569: 名無し 2021/06/06(日) 10:30:16.96 ID:FPKQ6NB/00606
>>554
実は打者としてはよくヒットを打つ程度の打者だったことが判明したけど、守備走塁を加味したらやっぱリーグ最高レベルのライトだったわって判明したやんけ
研究がこれ以上劇的に進んでやっぱイチローはゴミだったわ…ってなることあるんかな
そうなったらWARとはなんだったのかって話なってしまうな
実は打者としてはよくヒットを打つ程度の打者だったことが判明したけど、守備走塁を加味したらやっぱリーグ最高レベルのライトだったわって判明したやんけ
研究がこれ以上劇的に進んでやっぱイチローはゴミだったわ…ってなることあるんかな
そうなったらWARとはなんだったのかって話なってしまうな
567: 名無し 2021/06/06(日) 10:29:48.47 ID:N46KIrQr00606
球場補正掛けた数字出すのは面白いけど、それを鵜呑みするとタラレバ語ってるのと変わらん
578: 名無し 2021/06/06(日) 10:31:43.36 ID:n9FkN5d/p0606
>>567
もちろんたらればになってしまうけど
じゃあ神宮とナゴド同じでいいのかって話だしなぁ
もちろんたらればになってしまうけど
じゃあ神宮とナゴド同じでいいのかって話だしなぁ
568: 名無し 2021/06/06(日) 10:29:55.49 ID:V6156Zcd00606
タイトル取りたいとか沢村賞取りたいとかいう投手はおるけど名球会に入りたいって言う投手おらんよな
則本ぐらいか
則本ぐらいか
577: 名無し 2021/06/06(日) 10:31:38.42 ID:9BBnhsEH00606
>>568
遠すぎるから安易に言えないのもありそう
遠すぎるから安易に言えないのもありそう
570: 名無し 2021/06/06(日) 10:30:26.56 ID:AtmGqqlL00606
まあ勝利投手の権限のせいで采配に影響出たりするのは良くないな
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