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「沢村賞」19年ぶりに該当者なし!

1: 名無し 19/10/21(月)17:07:41 ID:2IN

 プロ野球創設期の名投手、故沢村栄治氏を記念した「沢村賞」の選考委員会(堀内恒夫委員長)が21日、都内のホテルで行われ、2000年以来、19年ぶりに「該当者なし」と決まった。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191021-00000154-sph-base

3: 名無し 19/10/21(月)17:08:32 ID:Tff
今年微妙言われてたししゃーないか

4: 名無し 19/10/21(月)17:08:46 ID:GI8
まあしゃーない

5: 名無し 19/10/21(月)17:09:12 ID:OLQ
めっちや山口って言われてなかったか

7: 名無し 19/10/21(月)17:09:34 ID:hWt
>>5
完投0だから問題外や

6: 名無し 19/10/21(月)17:09:25 ID:Cvm
どすこいに多少完投あれば可能性あったか

8: 名無し 19/10/21(月)17:09:48 ID:qDn
千賀に勝ち星があればなぁ

11: 名無し 19/10/21(月)17:10:07 ID:Tff
成績見るとどすこいに完投あっても微妙な気がしたが

12: 名無し 19/10/21(月)17:10:31 ID:nmt
3分ぐらいで会議終わってそうやな今年は

13: 名無し 19/10/21(月)17:10:49 ID:kut
残念でもないし当然

15: 名無し 19/10/21(月)17:12:14 ID:qDn
うーんなんか残念
勝ち星重視やからしゃーなしか

16: 名無し 19/10/21(月)17:12:38 ID:kut
後今年楽しみなのは新人王MVPB9GGくらいか?
争点になりそうなのはセの新人王やろな

21: 名無し 19/10/21(月)17:16:46 ID:Tff
>>16
阪神の記者票が過半数上回る定期

18: 名無し 19/10/21(月)17:15:50 ID:N8W
は?
有原は?

19: 名無し 19/10/21(月)17:16:32 ID:kut
>>18
イニングと奪三振が普通に足りん

28: 名無し 19/10/21(月)17:19:00 ID:cj0
>>18
そもそも登板数も届いてない

22: 名無し 19/10/21(月)17:16:47 ID:oxx
まあそれが妥当やろな

23: 名無し 19/10/21(月)17:17:21 ID:KF6
よく決断出来たな、残当

24: 名無し 19/10/21(月)17:18:22 ID:00S

沢村賞の選考結果について説明する堀内恒夫氏(中央、右から山田久志氏、、平松政次氏、1人おいて村田

もちっとちゃんと説明しろよ

40: 名無し 19/10/21(月)17:20:55 ID:ciD
>>24
おい山田
オリックスOB会長やってるんだから
山本をゴリ押しして沢村賞にしろや

41: 名無し 19/10/21(月)17:21:18 ID:hWt
>>40
流石に無理無理

47: 名無し 19/10/21(月)17:21:51 ID:kut
>>40
防御率だけでゴリ押しもクソもないんだよなぁ…

25: 名無し 19/10/21(月)17:18:23 ID:ua6
完投数も少なかったからなぁ
現代野球じゃ仕方ないことやけども

26: 名無し 19/10/21(月)17:18:28 ID:iPr
今永山本ってアカンかったっけ

31: 名無し 19/10/21(月)17:19:38 ID:KF6
>>26
今永はほぼ全項目山口千賀に負けてる
山本は離脱期間でイニングが全然足りてない

29: 名無し 19/10/21(月)17:19:21 ID:WJv
そもそももう沢村賞完璧にクリアとか無理やろ
廃止でええ

38: 名無し 19/10/21(月)17:20:28 ID:igc
>>29
去年クリアした奴がいるぞ

42: 名無し 19/10/21(月)17:21:25 ID:7ON
>>38
去年全項目達成したけど今年カスになったやつの話はやめーや
胃に悪い

30: 名無し 19/10/21(月)17:19:32 ID:b4v
でも今の時代10完投はハードル高くないかなあ
賞のレベルを下げたくないのはわかるが少し基準も考えてみてほしい

35: 名無し 19/10/21(月)17:20:10 ID:KF6
>>30
沢村賞式QS(7回3失点の割合)も選考に含むと言うてたぞ

46: 名無し 19/10/21(月)17:21:47 ID:iAz
最近はもはや完投は悪という風潮さえあるからな
藤浪の161球は言うまでもないし小川の140球完投も散々文句言われてた

48: 名無し 19/10/21(月)17:22:19 ID:cGB
>>46
それは完投じゃなくて球数の問題でしょ

54: 名無し 19/10/21(月)17:22:44 ID:7ON
>>48
マイコラスみたいに球数2桁で完投すりゃええねん

61: 名無し 19/10/21(月)17:23:43 ID:i6u
14勝以下で沢村賞って過去1人しかいないんだっけ

66: 名無し 19/10/21(月)17:24:23 ID:8nw
>>61
広島の大野やね

62: 名無し 19/10/21(月)17:23:46 ID:lbQ
完投数と勝ち星やったら山本くんも無理やろなぁ

65: 名無し 19/10/21(月)17:24:13 ID:igc
>>62
ジエンゴしないのが悪い

72: 名無し 19/10/21(月)17:25:04 ID:hWt
>>62
ノーノーしない山本が悪い

63: 名無し 19/10/21(月)17:23:50 ID:Rfo
ちゃんと無しにしたのは良い事
今年は出しちゃアカンわ

70: 名無し 19/10/21(月)17:24:54 ID:KF6

山本由伸と近かった成績で沢村賞なら92年の石井丈裕(148イニング、防御率1.96)がおるけど15勝3敗で8完投しとるからな
なんで投手二冠の野茂じゃないんやとかなり荒れたらしいが

92年成績
石井 27登板 8完投 15勝3敗3セーブ 148回 123奪三振 防御率1.96
野茂 30登板 17完投(1位) 18勝(1位)8敗 216回(1位) 228奪三振(1位) 防御率2.66

78: 名無し 19/10/21(月)17:25:38 ID:7ON
>>70
防御率があかんだけやないか

86: 名無し 19/10/21(月)17:26:29 ID:KF6
>>78
言うてもリーグ4位やぞ防御率

81: 名無し 19/10/21(月)17:25:56 ID:lbQ
>>70
えぇ…

85: 名無し 19/10/21(月)17:26:25 ID:qDn
>>70
実はこの石井は中継ぎもやってたという事情がある

73: 名無し 19/10/21(月)17:25:21 ID:qDn

千賀 26登板 15勝8敗 勝率.652 2完投 180.1回 227奪三振 防2.79

もしこうだったら千賀あり得たか?

83: 名無し 19/10/21(月)17:26:10 ID:Tff
>>73
もうちょい防御率良ければ完璧か
これでも微妙な気が

91: 名無し 19/10/21(月)17:27:02 ID:qDn
>>83
防御率はあんまネックじゃない気がする

101: 名無し 19/10/21(月)17:28:08 ID:Tff
>>91
なんか圧倒感足りなくてなあ…
もうちょいええ防御率か完投してる感か勝ってる感のどれか欲しくなってまう

105: 名無し 19/10/21(月)17:28:28 ID:qDn
>>101
奪三振率歴代一位やで

82: 名無し 19/10/21(月)17:26:04 ID:f73
戦地で酷使されて非業の死を遂げたという意味で西武の平井にあげろ

87: 名無し 19/10/21(月)17:26:38 ID:igc
>>82
また別の賞やな

88: 名無し 19/10/21(月)17:26:39 ID:WJv
2001年 沢村賞 松坂
33登板 15勝15負 10完投 2完封 防御率3.60
投球回240.1回 214奪三振
これは壊れますわ

89: 名無し 19/10/21(月)17:26:58 ID:7ON
>>88
これは壊れるわ

92: 名無し 19/10/21(月)17:27:07 ID:vwZ
最優秀投手賞じゃなくて最も沢村っぽい投手賞だしハードル下げまくってまで毎年誰かに与える理由ないしな

98: 名無し 19/10/21(月)17:27:54 ID:uLQ
沢村賞だけは納得いく人選んでほしいからな
該当者なしは評価するわ

104: 名無し 19/10/21(月)17:28:21 ID:983
沢村賞っていうくらいならせめて完投が5は欲しい

112: 名無し 19/10/21(月)17:28:59 ID:Cey
>>104
完投賞やしな

113: 名無し 19/10/21(月)17:29:00 ID:8nw
>>104
摂津、金子、ジョンソン「せやな」

115: 名無し 19/10/21(月)17:29:32 ID:983
>>113
だから君ら批判されたんやで

117: 名無し 19/10/21(月)17:29:47 ID:qDn
>>113
攝津とか今思えば立派な成績だわ

116: 名無し 19/10/21(月)17:29:34 ID:1Sv
まぁ沢村賞は最優秀投手賞じゃなくて沢村っぽさを競う賞だからな
時代が変わって沢村っぽい投手が絶滅したらそのまま賞も消滅やろなこれはしゃーない

123: 名無し 19/10/21(月)17:30:16 ID:d5B
>>116
正直いくら指標良くても10勝とかの投手に受賞されたら萎えるわ

127: 名無し 19/10/21(月)17:30:47 ID:xfx
7項目全て満たした選手
1982 北別府
1987 桑田
1989 斎藤
1991 佐々岡
1993 今中
2007 ダルビッシュ
2009 涌井
2011 田中
2018 菅野

130: 名無し 19/10/21(月)17:31:11 ID:WJv
>>127
なおこの年のオフの涌井の年俸推移

132: 名無し 19/10/21(月)17:31:14 ID:Tff
>>127
2000年代でも意外とおるな

135: 名無し 19/10/21(月)17:31:44 ID:A5r
>>127
13マーですら満たしてないんか
やばいな

144: 名無し 19/10/21(月)17:32:35 ID:xfx
>>135
10完投してない

149: 名無し 19/10/21(月)17:32:58 ID:hWt
>>144
せやったか

136: 名無し 19/10/21(月)17:31:47 ID:qDn
>>127
斉藤和巳とかも満たしてないんか意外

161: 名無し 19/10/21(月)17:33:35 ID:cj0
>>136
2016斉藤和巳は8完投やね

142: 名無し 19/10/21(月)17:32:28 ID:KF6
>>127
満たしたのに受賞できなかった例
1981年江川卓
2008年ダルビッシュ有
2011年ダルビッシュ有

154: 名無し 19/10/21(月)17:33:05 ID:7ON
>>142
全部達成しててもらえないのはなんでや?

157: 名無し 19/10/21(月)17:33:28 ID:KF6
>>154
江川は西本のアレ
ダルは同年に21勝の岩隈と19勝で投手三冠のマーがいた

164: 名無し 19/10/21(月)17:33:39 ID:7ON
>>157
かなしいなぁ

172: 名無し 19/10/21(月)17:34:16 ID:Cey
>>154
江川の当時は記者投票で記者に嫌われてたからって聞いたことあるけど都市伝説?
そのせおで記者投票じゃなくなったって

175: 名無し 19/10/21(月)17:35:14 ID:KF6
>>172
都市伝説じゃなくて事実やぞ

140: 名無し 19/10/21(月)17:32:15 ID:oxx
やっぱり去年の菅野は神がかってたんやなって

146: 名無し 19/10/21(月)17:32:40 ID:i6u
>>140
あの前半から怒涛の盛り返しは凄かったわ

159: 名無し 19/10/21(月)17:33:34 ID:F8y

有原があと一試合適当に登板してたら5項目クリアで文句なしだったのに

栗山が悪い

169: 名無し 19/10/21(月)17:33:51 ID:qDn
>>159
170イニングじゃ厳しいわ

176: 名無し 19/10/21(月)17:35:22 ID:F8y
>>169
4項目でとってるやつも沢山いるしいけるやろ

212: 名無し 19/10/21(月)17:38:48 ID:qDn
>>176
今まで180イニング食わずに取った例は特殊な例一つしかないねん

174: 名無し 19/10/21(月)17:35:11 ID:kut

今年の候補者だった皆さんの成績
山口(巨人) 26登板 *0完投 15勝 勝率.789 170.0投球回 188奪三振 防御率2.91
今永(横浜) 25登板 *3完投 13勝 勝率.650 170.0投球回 186奪三振 防御率2.91
有原(日公) 24登板 *1完投 15勝 勝率.652 164.1投球回 161奪三振 防御率2.46
千賀(福岡) 26登板 *2完投 13勝 勝率.619 180.1投球回 227奪三振 防御率2.79

基準(沢村) 25登板 10完投 15勝 勝率.600 200.0投球回 150奪三振 防御率2.50

183: 名無し 19/10/21(月)17:36:09 ID:WJv
最近の投手でわいが好きな記録
2014則本
30登板 14勝10敗 3.02 完投9 完封7
投球回202.2回 奪三振204
7完封はキチガイ

187: 名無し 19/10/21(月)17:36:46 ID:hWt
>>183
この成績で10敗はおかしい

202: 名無し 19/10/21(月)17:38:10 ID:27l
>>187
なお2015菅野
1.91 10勝11敗

208: 名無し 19/10/21(月)17:38:35 ID:kut
>>202
これは負け運

213: 名無し 19/10/21(月)17:38:57 ID:WJv
>>202
菅野当番の日にいっつもエラーする坂本とかいういじめっ子

197: 名無し 19/10/21(月)17:37:46 ID:vwZ

12球団最後の沢村賞

巨人 2018 菅野 智之
広島 2016 ジョンソン
オリ 2014 金子 千尋
楽天 2013 田中 将大
SB 2012 摂津 正
西武 2009 涌井 秀章
日公 2007 ダルビッシュ有
中日 2004 川上 憲伸
阪神 2003 井川 慶
ヤク 1998 川崎 憲次郎
近鉄 1990 野茂 英雄
大洋 1983 遠藤 一彦

200: 名無し 19/10/21(月)17:38:03 ID:1Dl
>>197
これは該当者無しにせなあかん

201: 名無し 19/10/21(月)17:38:03 ID:Tff
>>197
ヤクルトいたのか…

209: 名無し 19/10/21(月)17:38:35 ID:8nw
>>201
松岡もおるし意外とようやっとるで

203: 名無し 19/10/21(月)17:38:20 ID:pyG
>>197
よし全球団いるな

206: 名無し 19/10/21(月)17:38:28 ID:4e6
>>197
よしちゃんと12球団いるか

214: 名無し 19/10/21(月)17:39:04 ID:1Dl
>>197
2020 佐々木郎希が抜けてるぞ

219: 名無し 19/10/21(月)17:39:30 ID:Tff
>>214
気が早い上にそれ故障怖いわ

220: 名無し 19/10/21(月)17:39:33 ID:kut
>>214
じっくりやりたい本人の意志無視して上で使う無能やん

217: 名無し 19/10/21(月)17:39:23 ID:4e6

ロッテの歴代沢村賞受賞投手一覧

以上だ!

225: 名無し 19/10/21(月)17:40:05 ID:KF6
>>217
パが選考対象無かった時代にパも対象やったら成田文雄か村田兆治が1回は獲ってたから

229: 名無し 19/10/21(月)17:40:13 ID:8nw
2007年成瀬がロッテ最後の希望だったか

230: 名無し 19/10/21(月)17:40:16 ID:1Dl
で…でもロッテには今年のノーノー達成した実力あるし…

233: 名無し 19/10/21(月)17:40:29 ID:kut
>>230
被害者なんだよなぁ

235: 名無し 19/10/21(月)17:40:46 ID:KF6

1974星野仙一
49登板 7完投 15勝9敗10セーブ 188回 137奪三振 防御率2.87

先発投手主要タイトルなし、沢村賞

245: 名無し 19/10/21(月)17:42:20 ID:mAg
完投型てかイニングイーターってだけなら大野雄大は25登板177 2/3回、平均7.1回、防御率2.58やけど、9勝ってのがゴミすぎる
ちなみに大野は5回降板が1回で、それ以外は全て6回以上投げてるはずや

253: 名無し 19/10/21(月)17:42:59 ID:WJv
>>245
これに関してはもう打線があかんわ
さすがにこれで10すら勝てんのは可哀想

257: 名無し 19/10/21(月)17:43:28 ID:hWt
>>245
打線がうんちすぎたんや

263: 名無し 19/10/21(月)17:44:05 ID:dVQ
>>245
あんまり言うとあれだけどバティスタがいなければ10勝してたんだがな…

271: 名無し 19/10/21(月)17:44:59 ID:hWt
>>263
いてもいなくてもきつかったやろな…

248: 名無し 19/10/21(月)17:42:40 ID:u3r
そのそも規定投球回到達したピッチャーすら数える程なのに完投数が稼げるわけがない

258: 名無し 19/10/21(月)17:43:39 ID:pyG
>>248
そもそも基準値は目安やし完投は尚可レベルであってないような扱いやろもう

255: 名無し 19/10/21(月)17:43:09 ID:2ks
2014 金子千尋 26先発 1.98 16勝5敗 191.0回 199奪三振 4完投
2013 田中将大 27先発 1.27 24勝0敗 212.0回 183奪三振 8完投
2012 攝津正   27先発 1.91 17勝5敗 193.1回 153奪三振 3完投
2011 田中将大 27先発 1.27 19勝5敗 226.1回 241奪三振 14完投
2010 前田健太 28先発 2.21 15勝8敗 215.2回 174奪三振 6完投
2009 涌井秀章 27先発 2.30 16勝6敗 211.2回 199奪三振 11完投
2008 岩隈久志 28先発 1.87 21勝4敗 201.2回 159奪三振 5完投
2007 ダルビッシュ 26先発 1.82 15勝5敗 207.2回 210奪三振 12完投
2006 斉藤和巳 26先発 1.75 18勝5敗 201.0回 205奪三振 8完投
2005 杉内俊哉 26先発 2.21 18勝4敗 196.2回 218奪三振 8完投
2004 川上憲伸 27先発 3.32 17勝7敗 192.1回 176奪三振 5完投
攝津と川上が最低候補かな

282: 名無し 19/10/21(月)17:46:43 ID:2ks
王貞治賞100死球40HR
長嶋茂雄賞トリプルスリーに1HR踏み忘れで未遂
張本勲賞UZRリーグ最下位で首位打者

286: 名無し 19/10/21(月)17:47:14 ID:kut
>>282
王が一番簡単そうに見える謎

288: 名無し 19/10/21(月)17:47:32 ID:qDn
>>286
絶対無理やろ・・・

290: 名無し 19/10/21(月)17:47:45 ID:d5B
>>286
100死球とか死ぬやろ

297: 名無し 19/10/21(月)17:48:39 ID:kut
>>288
>>290
じゃなきゃ秋山が打撃だけ確変して守備ゴミにならなきゃ無理やで

291: 名無し 19/10/21(月)17:47:51 ID:8nw
>>282
規定未満で本塁打王
最低打率で本塁打王
日本記録更新の本塁打王

305: 名無し 19/10/21(月)17:49:23 ID:qDn
>>282
よくみたら張本賞達成してるやつ思い出したわ

299: 名無し 19/10/21(月)17:48:54 ID:z2m
今年沢村賞に一番近いのは平井

301: 名無し 19/10/21(月)17:49:10 ID:WJv
>>299
悲劇の最期やめろ

303: 名無し 19/10/21(月)17:49:22 ID:1Dl
そういやパリーグのMVPって誰なん?

307: 名無し 19/10/21(月)17:49:29 ID:8BO
>>303
森友

308: 名無し 19/10/21(月)17:49:37 ID:4PL
>>303
森友学園

309: 名無し 19/10/21(月)17:49:46 ID:pyG
>>303
リーグMVPは日本シリーズよりも後やけど多分森やろ

311: 名無し 19/10/21(月)17:50:01 ID:kut
>>303
まあ普通に考えて森と思うわ

310: 名無し 19/10/21(月)17:49:49 ID:3JN
藤波は3300球一年でやられたのがね

315: 名無し 19/10/21(月)17:50:43 ID:WJv
>>310
3000ですらウホウホ完投奪三振マンしか出来んやろうにどうやったら3300もいくんや

319: 名無し 19/10/21(月)17:51:02 ID:kut
>>315
そらもう161やろ

323: 名無し 19/10/21(月)17:51:25 ID:d5B
>>315
ウホウホ完投四死球奪三振マンやから

329: 名無し 19/10/21(月)17:52:05 ID:WJv
>>319
>>323
フォアボールはまあしゃあないとして161は理解不能やほんま

331: 名無し 19/10/21(月)17:52:19 ID:khx

藤浪は投球数やろなあ
2年目で25試合2844球(リーグ4位) 1位はメッセ3544球(31試合)
3年目で28試合3374球(リーグ1位) 2位はメッセ3255球(29試合)

まあ投げすぎや

335: 名無し 19/10/21(月)17:52:44 ID:d5B
>>331
メッセ化け物定期

336: 名無し 19/10/21(月)17:52:52 ID:kut
>>331
メッセがおかしい定期

341: 名無し 19/10/21(月)17:53:25 ID:szG
藤浪が仮に壊れてたら158キロも出てないやろ

355: 名無し 19/10/21(月)17:54:20 ID:KV9
>>341
溶接ロボットも制御壊れてたらすごいスピードで
アーム動かすから

359: 名無し 19/10/21(月)17:54:53 ID:8nw
>>355
例え草

360: 名無し 19/10/21(月)17:54:54 ID:3JN
>>341
藤波本人が疲労でからだが崩れてるいうたし

351: 名無し 19/10/21(月)17:54:15 ID:KF6

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191021-00000153-sph-base

>>沢村賞でも近年、「日本版QS」として、「7回以上自責点3以内(8回以降に4点目を失った場合を除く」を選考の参考資料に加えている。
しかし、選考委員会の堀内恒夫委員長は「時代に合わないから基準の数字を変えようという考えはない」と、賞の権威を守っていく考えを示した。

先発投手の役割自体が変わりつつある中で、同委員長は「QSなどを考慮しなきゃいけないというのはある」としている。
一方で私見として、「完投数や投球回が減ったのは、米国のシステムをそのまま日本に持ってきているのが原因」とも指摘した。

「あちらは(レギュラーシーズンの)162試合を、日本より遅く始めて早く終わっている。それだけ連戦が多い。だから先発は100球で中4日じゃないと回らない。
日本は100球で1週間空く。それはおかしいんじゃないかと私は感じている。米国(100球で中4日)は合理的なシステムだが、それをはき違えて導入していることに抵抗を持っている」
と、中6日が基本となっている現在の日本球界の“過保護”ぶりに苦言を呈した。

コレは堀内の言う通りやね

354: 名無し 19/10/21(月)17:54:19 ID:vwZ

ちな2011年の沢村賞争い

田中 27試合 14完投 1.27 19勝5敗 勝率.792 2261/3回 241奪三振
ダル 28試合 10完投 1.44 18勝6敗 勝率.750 232  回 276奪三振

368: 名無し 19/10/21(月)17:55:43 ID:ykW
>>354
えぐい
やっぱダルマーって別格やわ

363: 名無し 19/10/21(月)17:55:33 ID:hWt

1942年5月24日に、大洋の野口次郎投手が、対名古屋軍戦で、当時世界最長の延長28回を先発完投し、344球を投げました!

370: 名無し 19/10/21(月)17:56:19 ID:Zrj
2013ほど選考に悩まなかった年はないやろなあ

381: 名無し 19/10/21(月)17:57:16 ID:pyG

392: 名無し 19/10/21(月)17:59:41 ID:rqH

藤浪
甲子園通算: 9試合 防1.07 被安打率6.28 奪三振率10.66 四死球率2.37

奥川
甲子園通算: 12試合 防1.55 被安打率5.67 奪三振率10.31 四死球率1.96

ヤクルトは酷使辞めろよ
成功する世界線の藤浪が見れる

393: 名無し 19/10/21(月)18:00:01 ID:8nw
>>392
んほ~wこの奥川たまんね~w

395: 名無し 19/10/21(月)18:00:20 ID:Zrj
>>392
よく言われるけどヤクルトの先発は超ホワイト環境やぞ

396: 名無し 19/10/21(月)18:00:27 ID:Tff
>>392
ヤクルト「酷使しないために一軍ローテで」

431: 名無し 19/10/21(月)18:03:45 ID:rqH
>>396
酷使できる人間が居ないだけなんだよな…

397: 名無し 19/10/21(月)18:00:30 ID:ykW
>>392
ヤクルトとロッテは責任重大や

402: 名無し 19/10/21(月)18:01:09 ID:h51
昔より投手のレベルは格段に上がっててトレーニング理論も格段に進歩してて医療技術、ケア技術も格段に進歩してて練習メニューも洗練された物になってるのになぜ現代の投手はモヤシ化するのか?

411: 名無し 19/10/21(月)18:01:53 ID:Tff
>>402
むしろ過保護やからモヤシが幅を利かせるようになるんやないかな…

419: 名無し 19/10/21(月)18:02:58 ID:h51
>>411
過保護にした結果中継ぎは消耗品扱いなの草生えるわ
中継ぎ投手はブラック

427: 名無し 19/10/21(月)18:03:20 ID:qDn
>>402
武器で例えるなら火薬の威力はどんどん上がってるけど砲身は進歩してないねん
どんだけケアをしても素材は強化されへんから壊れてしまう

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