イチローもそのうち「野球がレベル低い時代だったから活躍できたんやろ」と馬鹿にされるんかなあ？

http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1572621628/

1: 名無し 2019/11/02(土) 00:20:28.98 ID:SJdWxV/70

長嶋や王がそう言われてるように

3: 名無し 2019/11/02(土) 00:20:58.20 ID:rYsMiE7oa

イチロー知らない世代はそう言うやろな

4: 名無し 2019/11/02(土) 00:21:03.91 ID:vq4ZLUjX0

むしろ実は大した活躍ではなかったって論調が大勢や

5: 名無し 2019/11/02(土) 00:21:07.70 ID:NEqC2An0a

すでにそうなってる
イチローは雑魚だよ

6: 名無し 2019/11/02(土) 00:21:16.98 ID:BBVioV9Ba

松井とイチローの時代はレベル低かったわ

7: 名無し 2019/11/02(土) 00:21:33.38 ID:F3hRNtuz0

普通に野球みんなやらなくなってる方がありそう

14: 名無し 2019/11/02(土) 00:22:26.53 ID:sH6cFDDB0

松井イチロー時代はどの球団も面白い選手おったやろ

15: 名無し 2019/11/02(土) 00:22:26.97 ID:WnRw1EAdM

メジャーでもスターになったから国内限定の人達よりは上だろう
この先メジャーでタイトル獲るような選手が出るまでは伝説として語られるんちゃうか？

178: 名無し 2019/11/02(土) 00:38:32.14 ID:R70vWhowd

>>15
なんJ民バリに人気先行の実力はない選手扱いになるんやないの
最近やと安打数は無価値いう論調やし

214: 名無し 2019/11/02(土) 00:41:34.58 ID:Vsi35uqf0

>>178
安打は無価値なんて言ってるのは拡大解釈してるアホだけやで
単打でも四球よりも価値は高いし

16: 名無し 2019/11/02(土) 00:22:35.53 ID:V5pBBI3C0

投手の技術はともかく打撃の技術はパワーの違いや流行りはあるもののそこまで変わらないって最近は聞くようになったけどな

30: 名無し 2019/11/02(土) 00:23:52.73 ID:GC5WZ5nd0

>>16
それなら年々打低にならないとおかしいまろ

48: 名無し 2019/11/02(土) 00:25:48.39 ID:V5pBBI3C0

>>30
投手も厳密には明確に進化した技術はクイックとかそのあたりや
後は同じ話

39: 名無し 2019/11/02(土) 00:24:57.22 ID:gmmq8Su1d

>>16
逆に投手よりバッターの技術の向上の方がデカいとよく聞く

17: 名無し 2019/11/02(土) 00:22:37.82 ID:kPXinVRha

レベルは上がり続けていくからな

19: 名無し 2019/11/02(土) 00:22:43.08 ID:jPNhOhAn0

松井は当時のセ・リーグという高いレベルの環境であの成績
低レベルのパ・リーグで無双してたイチローとは格が違う

20: 名無し 2019/11/02(土) 00:22:58.53 ID:pOl92gZG0

そのころにはやきう自体消滅するやろ

21: 名無し 2019/11/02(土) 00:23:11.72 ID:Cl3XKBzr0

球場は満員だけど誰もテレビで試合は見ないおかしな時代になったもんだ

23: 名無し 2019/11/02(土) 00:23:26.46 ID:AekAoSXt0

靭帯や関節の耐久力的にもう球速もスイングスピードもほぼ増えてない、もう上限頭打ちやで？
イチローの活躍してた時代はほぼ上限や

24: 名無し 2019/11/02(土) 00:23:31.75 ID:BvG20RMx0

実際そうやわ
フォーシームの平均球速が5kmくらい上がってるし
メジャーではツーシームの平均球速が10km上がってる
速くて動く球のクオリティが全然違う

66: 名無し 2019/11/02(土) 00:28:08.60 ID:vfiDfYGh0

>>24
2016年からだとそんな上がっとらんで

89: 名無し 2019/11/02(土) 00:30:28.49 ID:AekAoSXt0

>>66
靭帯の限界きとるよな
ケプラー素材だとか靭帯の代わりになるような丈夫な繊維に取り替える手術でも開発されない限り球速はそろそろ限界や

143: 名無し 2019/11/02(土) 00:35:50.56 ID:SyLidTAz0

>>89
最近はスポーツ医学も強くなるより怪我しないが重要視されてるからな
高重量高蛋白でバキバキは時代遅れになりつつある

191: 名無し 2019/11/02(土) 00:39:42.93 ID:gFr9DJeh0

>>143
もう遺伝子レベルでの強化やな次は
アスリートとアスリートの掛け合わせ、アスリートも競走馬や

167: 名無し 2019/11/02(土) 00:37:42.20 ID:a0HL9Jdn0

>>89
160以上なげるやつはみんな怪我してるな
トレーニングの進化に人体の進化が付いていけてないからそろそろ選手のレベル向上は頭打ちやろ

27: 名無し 2019/11/02(土) 00:23:48.13 ID:EVfUZkCk0

そもそも王、長嶋の時代の方がレベル高いだろ

110: 名無し 2019/11/02(土) 00:32:50.53 ID:usENE7B50

>>27
歴代シーズンWARランキングベスト10

01位 12.9 2015年山田哲人
02位 12.8 1961年長嶋茂雄
03位 12.3 1973年王貞治
04位 11.9 1963年長嶋茂雄
05位 11.2 1959年長嶋茂雄
06位 10.6 1966年王貞治
07位 10.5 1968年王貞治
08位 10.4 1970年王貞治
09位 10.4 1958年長嶋茂雄
10位 10.3 1995年イチロー

33: 名無し 2019/11/02(土) 00:24:26.50 ID:UC8e4CoT0

イチローなんてレーザービームの動画見たら1発でやばい奴やって分かるやろ

35: 名無し 2019/11/02(土) 00:24:34.98 ID:N0n0pzQqd

今ですら単打野郎なんてバカにされてるし
ガチの野球ファンならイチローなんかより柳田、山田のがよっぽど格上だと認識してる

37: 名無し 2019/11/02(土) 00:24:37.05 ID:p5Y7N6baa

王の868本もレベル考えたら怪しいしなあ

41: 名無し 2019/11/02(土) 00:25:18.56 ID:EY/desZ0a

お前らが何と言おうとイチローは全米から認められてる偉大な選手やぞ

53: 名無し 2019/11/02(土) 00:26:16.53 ID:eC3+OS+q0

野球あんまり詳しくない奴にはずっとレジェンドだから大丈夫やで

57: 名無し 2019/11/02(土) 00:26:46.71 ID:9FeYi24m0

競技人口減りまくって今の方がレベル下がってるからそれはない

58: 名無し 2019/11/02(土) 00:27:05.82 ID:wPXSyuuQ0

人間も賢くなるだろうし傑出度で見るようになるんじゃない？

249: 名無し 2019/11/02(土) 00:43:36.42 ID:SdxB3lVva

>>58
競技レベルが低いからこそ王長嶋の時代の選手の成績はあれだけ傑出してたんやろ

279: 名無し 2019/11/02(土) 00:45:50.92 ID:wPXSyuuQ0

>>249
競技レベルが上がるのは当たり前の話だろ
誰もそんな当たり前の話してねえよ馬鹿じゃね

59: 名無し 2019/11/02(土) 00:27:05.95 ID:Mn6Gn2Yoa

イチローがメジャーに行ってから20年近く経つけど誰もイチローを超えるどころか並ぶことすら出来てないやんけ

61: 名無し 2019/11/02(土) 00:27:23.20 ID:kFmdeyC/0

勘違いしてる奴多いけどイチローが評価されてるのってバッティングより守備やからな

80: 名無し 2019/11/02(土) 00:29:22.10 ID:vfiDfYGh0

>>61
出場能力やろ
怪我への耐性は最も過小評価されている要素

93: 名無し 2019/11/02(土) 00:30:34.36 ID:ZZIxfuUg0

>>61
指標的には完全に打撃の選手やぞ

64: 名無し 2019/11/02(土) 00:27:58.22 ID:BvG20RMx0

王なんてコルクと神宮を遥かに超える箱庭後楽園で150kmも投げられない雑魚p相手に作った記録だからな
絶対的な能力じゃ今の選手にかなわない

77: 名無し 2019/11/02(土) 00:29:00.70 ID:wPXSyuuQ0

>>64
未来はこういう馬鹿が少なくなってる事を祈るよ

70: 名無し 2019/11/02(土) 00:28:29.55 ID:8VcSQJz60

イッチの時代はおクスリ全盛期ということを忘れてはいけない

72: 名無し 2019/11/02(土) 00:28:30.08 ID:tpiELySJ0

将来的に野球そのものが廃れてイチローが馬鹿にされるどころじゃないかもな

74: 名無し 2019/11/02(土) 00:28:44.90 ID:kvh/HxUC0

お薬全盛時代がレベル低いんか？

88: 名無し 2019/11/02(土) 00:30:23.96 ID:g8ZMko5T0

むしろオクスリ全盛期のMLBで活躍した偉人として称えられとるやろ

90: 名無し 2019/11/02(土) 00:30:29.64 ID:NZgCU15u0

まぁイチローはすごかったんやろけど
王がすごいはないわなレベル低そうやん

98: 名無し 2019/11/02(土) 00:31:08.88 ID:pk+IUdXId

今の若い子って松井秀喜知らん子けっこう多いという事実にびっくりしてる

109: 名無し 2019/11/02(土) 00:32:30.76 ID:QMuH/djW0

今のMLB100マイル投げるやつワラワラ出てくるけど大抵肘やってすぐ消えていくのが悲しい

125: 名無し 2019/11/02(土) 00:34:06.66 ID:ciktnKys0

>>109
人類の限界やろな

115: 名無し 2019/11/02(土) 00:33:07.20 ID:tirrN+N/0

長嶋や王は凄かったと思うで
ただ他が雑魚過ぎるだけで

121: 名無し 2019/11/02(土) 00:33:39.62 ID:vfiDfYGh0

今のレベルがーは全部マーリンズイチローで論破されるだけや
ジジイイチローですら打ってるぞ

133: 名無し 2019/11/02(土) 00:35:09.03 ID:usENE7B50

>>121
2016年はシャーザーとか普通に打ててたな

142: 名無し 2019/11/02(土) 00:35:44.07 ID:vfiDfYGh0

>>133
これを誰も論破できてないんだよなあ

122: 名無し 2019/11/02(土) 00:33:47.30 ID:0hn3U0Qh0

イチローがそのうち「野球がレベル低い時代だったから活躍できたんやろ」と馬鹿にされるんかどうかは分らんが
「昔はレベルが低かった」論者は今も昔も馬鹿にされとるし将来的にも馬鹿にされ続けると思うで

126: 名無し 2019/11/02(土) 00:34:09.12 ID:AekAoSXt0

お薬ボンズを超えるやつは出てこないのは間違いない
1試合に1球あるかないかのストライクをホームランにしていくんだからおかしな事やっとる

お薬解禁されたらボンズを超えるやつ出てくるかも

134: 名無し 2019/11/02(土) 00:35:09.67 ID:Vsi35uqf0

>>126
こっそり使ってる奴はいっぱいいるやん

140: 名無し 2019/11/02(土) 00:35:39.42 ID:Y2Yh6zM50

>>126
あんなプレイが見れるならお薬アリでいいと思ってしまうｗ
球がピンポン球みたいだった

150: 名無し 2019/11/02(土) 00:36:14.90 ID:xtJ4nOBKa

>>126
薬のレベルが上がれば出てくるかも

208: 名無し 2019/11/02(土) 00:41:02.03 ID:ehkkjzNZd

>>126
こういう懐古厨の老害ほんと嫌い
ボンズボンズと言われても2004年なんてとんでもないラビットやしな
あれから15年近く経って進化したメジャー野球でホームラン打ってる大谷の方が何倍もすごい

294: 名無し 2019/11/02(土) 00:46:51.85 ID:DJqy5M0A0

>>208
んなわきゃねーだろ、ボンズの打撃はある種の理想
ポイント近く動作は小さく頭は全く動かさない。それで人外のHR数を追い求めたから
薬まで必要になったけどな。大谷は欠陥だらけやろ打撃技術

132: 名無し 2019/11/02(土) 00:35:05.16 ID:QJu+Zrfi0

投手のレベルは格段に昔より上がってるけど野手はそんなに上がってない気がするんやが

162: 名無し 2019/11/02(土) 00:37:26.92 ID:n6nzcgDja

>>132
福留とか松井稼頭央とか小笠原とか高橋由伸のころと比べてどれだけレベル上がっただろうか

183: 名無し 2019/11/02(土) 00:39:08.56 ID:FL8kdCU/0

>>162
ここ5年の福留が15本打てるレベルってそんな上がってるのか
上と下の差が広がっただけで上のレベルは少ないやろ

159: 名無し 2019/11/02(土) 00:37:00.52 ID:9FeYi24m0

球速は測定方法変わっただけだぞ
スピードガンからトラックマンになっただけで球速が速くなったわけじゃない

165: 名無し 2019/11/02(土) 00:37:43.10 ID:YsxPOGm30

誰やったか忘れたけどこういう話題の時に
確かに負けるわでも同じトレーニング方法やってたら現役選手超えるでって言ってた人おったな

171: 名無し 2019/11/02(土) 00:38:09.09 ID:usENE7B50

>>165
王貞治氏

174: 名無し 2019/11/02(土) 00:38:16.21 ID:gmmq8Su1d

>>165
王さん

176: 名無し 2019/11/02(土) 00:38:24.96 ID:q9V0ou07a

今のMLBにクレメンスやランディジョンソンとか活躍できるん？

192: 名無し 2019/11/02(土) 00:39:48.51 ID:lID9yzF/0

>>176
無理
打者に関してもボンズやマグワイアでも今なら1本も打てん

226: 名無し 2019/11/02(土) 00:42:25.95 ID:9FeYi24m0

>>192
ボンズはメジャーでコーチしにいって現役選手より打ってたぞ

273: 名無し 2019/11/02(土) 00:45:24.88 ID:pY940bDH0

>>192
当時お薬ばっかやったから今の現役よりえげついやろ
全盛期ペドロとか投げてる球で打てる球一個もないで

280: 名無し 2019/11/02(土) 00:45:55.60 ID:lID9yzF/0

>>273
確かにペドロはやべえ

179: 名無し 2019/11/02(土) 00:38:44.45 ID:uW6CSmoq0

技術も頭打ちやろ
新しい球種も出てこないし

189: 名無し 2019/11/02(土) 00:39:29.63 ID:ciktnKys0

>>179
投手側はそろそろ限界やろな
打撃はまだ進化の余地がありそうやけど

445: 名無し 2019/11/02(土) 00:58:20.05 ID:22k2TPbq0

>>189
打撃の進化って何かあったか？
打者側は受け身だし無いやろ

184: 名無し 2019/11/02(土) 00:39:09.81 ID:8Ocr4rtj0

イチローは一回評価落ちて50年後にまた評価されるタイプ

198: 名無し 2019/11/02(土) 00:40:19.27 ID:ackj2pvZd

>>184
守備指標が広まってすでに再評価されとるな

213: 名無し 2019/11/02(土) 00:41:32.11 ID:ZZIxfuUg0

>>198
守備指標は大したことないぞ

235: 名無し 2019/11/02(土) 00:42:53.80 ID:Vsi35uqf0

>>213
イチローの通算UZR
2002年以降
1位 186.3 エイドリアン・ベルトレ
2位 127.0 イチロー
3位 118.2 アンドリュー・ジョーンズ
4位 117.6 ジェイソン・ヘイワード
5位 109.0 スコット・ローレン
6位 104.1 チェイス・アトリー
7位 103.7 ＪＪ・ハーディ
8位 100.7 ダスティン・ペドロイア
9位 98.1 アンドレルトン・シモンズ
10位 91.6 アレックス・ゴードン

254: 名無し 2019/11/02(土) 00:43:54.09 ID:dMK7gLzB0

>>235
ゴリトレてそんなすごかったんか

283: 名無し 2019/11/02(土) 00:46:19.18 ID:usENE7B50

>>235
ベルトレってSEA時代でもGG獲ってたくらいだしやっぱり守備指標も普通に凄いのね

186: 名無し 2019/11/02(土) 00:39:18.96 ID:eWicVjEs0

人数が多いからしゃーない、人数少なかったら将棋界みたいに「全盛期羽生(世代)がいない今だから活躍できてるだけ」とかいう逆パターンが起こってる

193: 名無し 2019/11/02(土) 00:39:55.36 ID:ECdOtxvD0

>>186
テニスもそんな感じになりそうやな

201: 名無し 2019/11/02(土) 00:40:36.81 ID:eWicVjEs0

>>193
絶対なるやろな

206: 名無し 2019/11/02(土) 00:40:56.94 ID:a0HL9Jdn0

レベルの低い時代だからしょぼいってのも一理ない
選手のレベルが低い分、環境は劣悪やし指導法のレベルも低い
そんな中で傑出した活躍をしてたんやからその時代の一流選手の才能は現代の一流選手と同じレベルよ
昔のレジェンドは現代のトレーニングをすれば現代でもレジェンドの活躍できる

215: 名無し 2019/11/02(土) 00:41:35.69 ID:LroZ6RZFd

>>206
ほんこれ

246: 名無し 2019/11/02(土) 00:43:25.96 ID:ciktnKys0

>>206
昔と現在を単純比較するとかそれ自体がナンセンスすぎるわ
それぞれの時代で最高の結果を残してきたからこそレジェンドと呼ばれる訳やし

340: 名無し 2019/11/02(土) 00:49:42.98 ID:FL8kdCU/0

>>246
競技レベルの積み重ねがあって今があるわけやし
野球の歴史が薄ければ今のNPBはもっとMLBに差つけられてるってのがわからんのかねw
田中やダルビッシュも通用してないんだよ

399: 名無し 2019/11/02(土) 00:54:20.55 ID:ciktnKys0

>>340
ほんまにそれよ
いつまでも過去にしがみついて今の野球は～とか言ってるジジイどももアホやと思うけど歴史の積み重ね、進化の過程を軽々しく扱う奴は救いようがない

212: 名無し 2019/11/02(土) 00:41:27.78 ID:cEyHzxoGa

つい最近大谷が日本人初の160出してたのに、今じゃ160出す日本人投手5,6人いるだろ
単純に球速＝野球のレベルではないけど、短期間で上がり過ぎじゃないか

433: 名無し 2019/11/02(土) 00:57:48.01 ID:SyLidTAz0

>>212
日本のスポーツ界で根性論と反ウェイト主義がのさばってたからしゃーない
スポーツ科学が浸透してからは無理やと言われてた水泳自由形100・200のメダルも射程圏
陸上でも100・200で複数選手が決勝もありうるくらい別世界になった

236: 名無し 2019/11/02(土) 00:42:54.44 ID:8Ocr4rtj0

イチローは近いうちにロストテクノロジー扱いになるわ
野球が段々単純になってきてるし

244: 名無し 2019/11/02(土) 00:43:23.17 ID:1ujy423KM

ランディジョンソンとか全盛期クソ長いし今でも十分通用するスペックだろ

247: 名無し 2019/11/02(土) 00:43:32.73 ID:8ur0UogR0

産まれる時代が違えば868本打てそうな気もするのはいるかもしれんが400勝は無理やろなあ

270: 名無し 2019/11/02(土) 00:45:11.99 ID:ciktnKys0

>>247
時代が違えば環境も違うから今と同じようにはならんし無理やろ
野球そのものの質も低けりゃ食い物もろくなもんやないし

298: 名無し 2019/11/02(土) 00:47:10.43 ID:+OVRl65OM

イチローのスレってレス乞食みたいなのめっちゃ湧くよな

305: 名無し 2019/11/02(土) 00:47:31.11 ID:BCSGDhMA0

>>298
お囃子がガチで書き込んでそう

316: 名無し 2019/11/02(土) 00:48:15.94 ID:ECdOtxvD0

女子の陸上競技は未だに80年代以前の記録が一位
昔の方がレベル高かったんやろなぁ

328: 名無し 2019/11/02(土) 00:48:55.48 ID:R508HP6k0

イチローは分からんけど正直野茂は今じゃ通用せんやろなと思う

336: 名無し 2019/11/02(土) 00:49:28.83 ID:BCSGDhMA0

>>328
球数制限で確実にアウトやろな
松坂にも同じ事が言えるけど

347: 名無し 2019/11/02(土) 00:50:05.67 ID:xhXdbj8ea

>>328
そもそもストレートとフォークのみで活躍できるとか意味わからん

360: 名無し 2019/11/02(土) 00:51:04.49 ID:DJqy5M0A0

>>328
あの当時はMLBも球数制限ガバガバだったからな
たぶん今だと松坂と似たような感じでイライラされたと思う、中継ぎになってたかもしれん

460: 名無し 2019/11/02(土) 00:59:27.41 ID:WSp0NTQwa

>>328
むしろ当時のお薬全盛時代に通用しない今の投手の方が多いやろ

329: 名無し 2019/11/02(土) 00:48:57.88 ID:OBa28Vy20

最初はレス乞食でイチアンやってたらガチでイチアンになった奴とか居そうやな

331: 名無し 2019/11/02(土) 00:49:05.34 ID:pY940bDH0

いや、データとしてイチローの打撃が貢献度がどうとかは色々あるんかもしれんし、データ的にそれは正しいんかもしれんけど
少なくともオールスターとかでユニフォームが馬鹿売れて大量の外人がユニフォーム着るような選手って野球という興行的には素晴らしいスター性をもった特別な選手なわけで
大谷さんが同じように二刀流という特殊性で同じような特別な選手になろうとしてるけど
野球というスポーツを見直す必要があるで

335: 名無し 2019/11/02(土) 00:49:28.16 ID:DJqy5M0A0

イチローは意外と打撃はそんなでも、守備込みでレジェンド、
ベルトレの方が同時代では上かもって感じにMLBファンの間では評価されるやろ

でも日本野球はこれから先細る一方なんで、日本人ファンからは一生超えられない壁であり続けるはず
この先メジャーで活躍する野手が出る気がしないし

346: 名無し 2019/11/02(土) 00:50:01.56 ID:pY940bDH0

https://youtu.be/b6DRb7Km5LE

こんなん改造人間やないと打てへんで
なおペドロは改造してたもよう

368: 名無し 2019/11/02(土) 00:52:06.41 ID:tyMuX/Q2p

>>346
まぁペドロはナチュラルやろ
お薬全盛で先発で防御率1点台とかいうやべーやつ

410: 名無し 2019/11/02(土) 00:55:10.71 ID:DJqy5M0A0

>>368
ペドロは故意に頭狙うのを配球に取り入れたキチガイやったからな

せやから自分が報復されるナ・リーグでは絶対に当てなかったし、
代わりに報復されるからチームメイトたちにめっちゃ嫌われてた

458: 名無し 2019/11/02(土) 00:59:13.73 ID:C4MgBnN80

>>410
いやエクスポズ時代のペドロの有名な乱闘知らんのか
あの頃から悪童やったやろ

356: 名無し 2019/11/02(土) 00:50:46.71 ID:ERQLtC5T0

NPBはレベル下がってないか？

364: 名無し 2019/11/02(土) 00:51:25.16 ID:eWicVjEs0

>>356
注目度が下がってるからスター性も下がってるけど実力的にはそうでもないんちゃう

372: 名無し 2019/11/02(土) 00:52:22.24 ID:ERQLtC5T0

>>364
なるほど印象の違いなんかな
インパクトのある選手おらんしな

374: 名無し 2019/11/02(土) 00:52:28.82 ID:Vsi35uqf0

>>356
確実にレベルは上がってると思う昔のがスターは沢山いたけど

377: 名無し 2019/11/02(土) 00:52:46.86 ID:usENE7B50

>>356
代表戦見てると相変わらず動く球対応できない人ばっかだしなかなか厳しいわね

359: 名無し 2019/11/02(土) 00:50:59.54 ID:8Ocr4rtj0

ボンズはちゃんと正当に評価されていたら薬に手を出さなかったと思うわ
薬なんて使わなくても超一流やし
マグワイアみたいなホームラン打つ以外は二流なやつが持て囃されて我慢できなかったんやろ

413: 名無し 2019/11/02(土) 00:55:29.95 ID:xtJ4nOBKa

>>359
でも薬使ってなかったら今ほど人外レベルという評価もなかったで

395: 名無し 2019/11/02(土) 00:53:58.85 ID:J8ZN1msV0

あのメンツのカナダに負け・互角の試合やってんのは実際やべーよ

408: 名無し 2019/11/02(土) 00:54:54.47 ID:NZgCU15u0

今のNPBもレベル低いと思うわ

414: 名無し 2019/11/02(土) 00:55:40.20 ID:FL8kdCU/0

>>408
そりゃ低いよ
MLBで通用するの何人おるんか

420: 名無し 2019/11/02(土) 00:55:56.40 ID:BCSGDhMA0

ナックルボーラーはライト退団で絶滅したんやっけ？
データに対抗できる可能性のある唯一の球種やと思うんやが

436: 名無し 2019/11/02(土) 00:57:50.13 ID:2YnziYPn0

>>420
データに対抗もなにもMLBレベルで投げられるなら三振取れるからデータ的にはかなり良い球種だろ
今の時代なら握りで回転角の調整しやすいし

424: 名無し 2019/11/02(土) 00:56:18.78 ID:Hgxjiesz0

球速上がり過ぎてMLB改革の鬼マンフレッド会長が
プレートを2フィート＝64センチ下げると言い出してるからな

なお独立リーグで実験中

432: 名無し 2019/11/02(土) 00:57:35.35 ID:kUlcllYM0

>>424
もうちょいマイルドな方法ないんかよ
荒療治すぎるやろ

468: 名無し 2019/11/02(土) 01:00:04.66 ID:fbJArCg0a

>>432
バットの規定変えて太くするワイの案があるで
距離弄るのより今まで培ってきたものでやれるからこっちの方がいい

443: 名無し 2019/11/02(土) 00:58:10.79 ID:R508HP6k0

>>424
今の球速水準が人間が反応できる限界超えつつあるんやろ
だから山張って振って空振りだったらごめんなさいって感じになりつつあるもんね

450: 名無し 2019/11/02(土) 00:58:47.22 ID:DJqy5M0A0

>>424
MLB改革の鬼というかただの懐古主義者というか

459: 名無し 2019/11/02(土) 00:59:22.48 ID:fi9TXPEfa

>>424
卓球もレベル上がりすぎてプロ同士が反応できないからボールを遅い素材に変えたらしいな

479: 名無し 2019/11/02(土) 01:00:56.55 ID:V5pBBI3C0

>>459
そのあたりは槍投げが有名やな
永遠に世界記録は塗り替えられない

489: 名無し 2019/11/02(土) 01:01:59.55 ID:VMtiTsOw0

>>459
ボールに回転も掛けにくくしたしな
ラリーが続かないと観客が面白くないから

425: 名無し 2019/11/02(土) 00:56:22.24 ID:lID9yzF/0

今のNPBには松井レベルすらおらんからな
松井はすごいが

442: 名無し 2019/11/02(土) 00:58:07.95 ID:ePssLkrua

>>425
松井の対戦相手も実は大したことなかった説あるし

462: 名無し 2019/11/02(土) 00:59:33.14 ID:UvXbngkvp

>>442
それ言い出したら今活躍してる野球選手の対戦相手も大したことない説あるやろ。特にセリーグで結果出してる選手

426: 名無し 2019/11/02(土) 00:56:30.10 ID:fi9TXPEfa

当時を知ってるジジイに聞きたいんだけど日本にいた頃のイチローってテレビで注目されるスターだったの？
オリックスなんかですごいな

500: 名無し 2019/11/02(土) 01:03:00.12 ID:uFYnS4VNa

>>426
ニュースでは最初の頃はイチローって名前じゃなくて4割男言われてた
徐々にガチでやばいやつが現れたことにみんな気づいていつの間にかどのスポニューでも今日のイチロー始まってた

454: 名無し 2019/11/02(土) 00:59:02.35 ID:SdxB3lVva

王長嶋がすごくないって言ってるわけじゃなくて間違いなくすごいけど山田とか柳田とか、それに匹敵するような選手に盾のように傑出度を持ち出してくるのはズルいわ

505: 名無し 2019/11/02(土) 01:03:16.80 ID:IPLtXtuRd

>>454
すごくないって言ってるアホ山ほどおるやん

510: 名無し 2019/11/02(土) 01:03:45.12 ID:FL8kdCU/0

>>454
山田柳田も10年経てば低レベル自体に無双してただけ扱いでええんか？

530: 名無し 2019/11/02(土) 01:04:55.91 ID:SdxB3lVva

>>510
10年でそこまで変わらんやろうし競技レベルの発達にも限界あるやろ

522: 名無し 2019/11/02(土) 01:04:34.55 ID:SyLidTAz0

>>454
柳田は現代の選手なのに傑出度で王長島クラスだからエグい
引退後も最強打者候補には確実に上がる選手

641: 名無し 2019/11/02(土) 01:13:50.82 ID:H1WA/hfAd

>>522
球場補正RCWIN トップ100

王王　1～5位、7～10位、13位、25位、31位、37位、40位、97位
長嶋　12位、14位、21位、43～44位、48位、55位、88位
柳田　16位、36位

長嶋クラスかも怪しいけどこれで王クラスの傑出度はさすがに無理あるやろ・・・

474: 名無し 2019/11/02(土) 01:00:27.09 ID:pY940bDH0

ワイはやっぱ全員同じような特徴の選手よりイチローとかハーパーとかペドロイアみたいな、色んなタイプの選手がいっぱいいる方が楽しいし見たいけどなあ
確かにそれでチームが弱かったらなんとも言えんけど、今のMLBの風潮は面白いとは思えんなあ
データ的にそれが100%正しいんなら野球というスポーツが欠陥ちゃうんやろうか

504: 名無し 2019/11/02(土) 01:03:09.25 ID:Vsi35uqf0

>>474
別に100%では無いやろ
単なる流行ってだけで対策されたらまた変わるよ

521: 名無し 2019/11/02(土) 01:04:30.00 ID:pY940bDH0

>>504
対策可能なんか？

557: 名無し 2019/11/02(土) 01:07:04.72 ID:2YnziYPn0

>>521
ボールを数年前のやつに戻すだけで大丈夫だろ
寸法がバラバラだから変化球は毎回違う大きな曲がりになる
当時選手と観客に死ぬほど批判されてたから多分人気は落ちるけどな

591: 名無し 2019/11/02(土) 01:09:35.17 ID:Vsi35uqf0

>>521
この世に対策不可能な作戦なんか無いやろ

540: 名無し 2019/11/02(土) 01:05:34.82 ID:8Ocr4rtj0

>>474
突き詰めると詰まらなくなるから定期的にルール変えるんやぞ
野球はあんま変わらんけど他の競技はしょっちゅうルール変わってる

588: 名無し 2019/11/02(土) 01:09:22.30 ID:pY940bDH0

>>540
野球はシーズン記録や通算記録に対してこだわり強すぎるから、ルール変えたらバッシングがなあ

642: 名無し 2019/11/02(土) 01:13:51.02 ID:8Ocr4rtj0

>>588
野球ってアメリカの歴史みたいなもんやからな
日本においてもスポーツの歴史みたいなところはある

483: 名無し 2019/11/02(土) 01:01:20.77 ID:4eu5n4AX0

まあ今の野球の形で未来まで続けられるとは思わんわ。何らかの大きなルール改正はあるやろ

503: 名無し 2019/11/02(土) 01:03:08.70 ID:pY940bDH0

>>483
打線9人の合計体重の制限とかええかもな

520: 名無し 2019/11/02(土) 01:04:26.71 ID:kUlcllYM0

>>503
別に恵体大正義でもないしいうほどかね
アルテューベとかアクーニャとか

567: 名無し 2019/11/02(土) 01:07:38.24 ID:pY940bDH0

>>520
そういう選手はそういう選手でええと思うわ
別にホームランが悪いわけちゃうしチビでホームラン量産てある意味個性的やし

498: 名無し 2019/11/02(土) 01:02:47.09 ID:5KZc/dxQa

スポーツってほぼすべての競技で現代のほうが新記録出るから面白いわ

512: 名無し 2019/11/02(土) 01:03:50.84 ID:ECdOtxvD0

>>498
そうなってないとは女子の陸上競技ぐらいか

544: 名無し 2019/11/02(土) 01:05:58.54 ID:SyLidTAz0

>>512
ステドバドバ説
女子（男子）説
どっちが正解なんや

551: 名無し 2019/11/02(土) 01:06:48.39 ID:R70vWhowd

>>544
子供産んでるジョイナーの記録がアンタッチャブルやったんやから薬やろ

517: 名無し 2019/11/02(土) 01:04:13.89 ID:BvG20RMx0

>>498
陸上みたいな絶対的な記録のスポーツはな
野球とかバスケ、サッカーは大昔の方がヤバい記録多い

508: 名無し 2019/11/02(土) 01:03:32.24 ID:Cw0dETfQ0

メジャーの球速は劇的に上がったけど　＝レベル向上といってもええんか

529: 名無し 2019/11/02(土) 01:04:48.85 ID:/Ceq/s3/M

>>508
そこは言ってええやろけど頭打ちやろうからこれからはフィジカルは当然として技術で差がつく時代になるやろな

511: 名無し 2019/11/02(土) 01:03:48.15 ID:QrlUWvGi0

バカな人は言ってそうだけど過去のスタープレイヤーも10年20年の現役の間競技の進化についていってる事をわかってないよ

536: 名無し 2019/11/02(土) 01:05:18.64 ID:Vsi35uqf0

>>511
ノリや和田さんなんかも晩年にレギュラークラスの成績残してたしスター選手はやっぱり飛び抜けてるわな

532: 名無し 2019/11/02(土) 01:05:01.21 ID:MGEYArIV0

王長嶋のころはめっちゃ狭い球場があった
これ以上球場は広くならんし
今はむしろラッキーゾーン復活させたりしとる
イチロー世代が異様にアメリカに迫った確変世代

534: 名無し 2019/11/02(土) 01:05:08.68 ID:0qgWhTYQ0

メジャーもプロ野球も昔よりレベル上がってる

メジャーのレベルの上がり具合がやばすぎて差開いてるけど

549: 名無し 2019/11/02(土) 01:06:32.21 ID:/Ceq/s3/M

>>534
アメスポ全般がアホみたいなレベルになってるよな
NBAとか人外しかできねースポーツになっとる

538: 名無し 2019/11/02(土) 01:05:24.24 ID:He81yBxv0

日本はむしろレベル下がってきてる気がするわ

568: 名無し 2019/11/02(土) 01:07:42.82 ID:/Ceq/s3/M

>>538
少子化の影響で全体レベルは下がってくな
個々で言えばすごい選手はおるが

582: 名無し 2019/11/02(土) 01:08:52.37 ID:rDkFClU10

>>568
なお少子化以上のペースで少年の競技人口が減り続けてる模様
野球とか指導が保守的すぎてまともな親はまずやらせようとか思わないからね・・・

633: 名無し 2019/11/02(土) 01:13:15.48 ID:WBCvQKrv0

>>582
サッカーとか親が面倒みなくていいから人気らしいな
ただ、息子が出る公式戦ですら来ない家庭も多くて子供もそんなんじゃ愛着も湧かないから
継続率は低いな

649: 名無し 2019/11/02(土) 01:14:12.69 ID:rDkFClU10

>>633
野球の場合親が熱心すぎて子供のミスで説教しはじめたりトレーニング強制するのにな

675: 名無し 2019/11/02(土) 01:16:02.63 ID:R70vWhowd

>>649
サッカーでも最近バルサだかレアルだかのジュニアキャンプ行った子の親はおかしなレベルで指導しとる
あと、親の英才教育ぶりが頭おかしい1番はゴルフが卓球

706: 名無し 2019/11/02(土) 01:18:02.87 ID:WBCvQKrv0

>>649
結局熱心な親は必要があれば我慢するし、親の質なんかで言うと90年代より洗練されてるわな

728: 名無し 2019/11/02(土) 01:19:50.82 ID:rDkFClU10

>>706
野球の教育って選手には我慢強いてミスも咎めるくせにお上は我慢しないしミスしても責任取らないイメージしかないわ

556: 名無し 2019/11/02(土) 01:07:01.65 ID:ZuMlxkqH0

MLBはレベル上がりすぎて年齢層がどんど若くなっていってるやろ
イチローみたいに長くプレーして成績残すなら高校生くらいから行かな厳しいんちゃう

30超えたら賞味期限切れで35超えたら実績ないと捨てられそう

562: 名無し 2019/11/02(土) 01:07:28.12 ID:F0QDijb60

たまにコピペされてる2000年くらいのオールスターは本当にオールスターて貫禄あったな

579: 名無し 2019/11/02(土) 01:08:37.46 ID:b4f3yfy40

技術のレベルは上がってると思うけど興行としてのレベルは下がってると思う

598: 名無し 2019/11/02(土) 01:10:21.48 ID:9FeYi24m0

>>579
むしろ筋トレ重視し過ぎで技術が下がってるわ

624: 名無し 2019/11/02(土) 01:12:18.03 ID:QrlUWvGi0

>>598
技術はフィジカルの上につくんやで
クソ老害のおじいちゃんみたいなこと言いなや

645: 名無し 2019/11/02(土) 01:13:58.64 ID:9FeYi24m0

>>624
守備出来ない選手増え過ぎや

580: 名無し 2019/11/02(土) 01:08:38.66 ID:UvXbngkvp

メジャーはほんまにレベル上がりすぎとる。今のNPBは一芸に秀でていればスタメンになれるけどMLBは走攻守が揃ってないとムリ。

589: 名無し 2019/11/02(土) 01:09:33.49 ID:ZuMlxkqH0

>>580
若手の化け物とか出過ぎやねん
21歳のソトとかおかしいやろあれ

594: 名無し 2019/11/02(土) 01:09:50.20 ID:/Ceq/s3/M

>>580
流石にそれは買いかぶりすぎちゃう

581: 名無し 2019/11/02(土) 01:08:43.08 ID:Cw0dETfQ0

競技ちゃうけど最近のプロレスすごすぎてチビる
リコシェとかCGレベルやんけ

586: 名無し 2019/11/02(土) 01:09:10.31 ID:R70vWhowd

>>581
逆に総合格闘技がロマン消えてきたな

618: 名無し 2019/11/02(土) 01:11:51.10 ID:VMrv5ECE0

>>581
ベイダーも言ってたけどあそこまでやるなら体操のほうが感動しそうだわ

583: 名無し 2019/11/02(土) 01:08:55.72 ID:OMMHF7NXa

金やんは実際148くらいは出てたやろ
サウスポーでそれなら十分や

629: 名無し 2019/11/02(土) 01:12:29.38 ID:R508HP6k0

>>583
確か金田(48)がOB戦の始球式で119ｋｍくらい出してるんだよ
これだけだと何とも言えないが引退後さほどトレーニングもせず適当に投げたとすると
流石に全盛期は140kmはゆうに超えてたのではないかと

593: 名無し 2019/11/02(土) 01:09:44.72 ID:bCE6zNPDa

投手は明らかにダルビッシュ田中世代からレベル上がったわ

605: 名無し 2019/11/02(土) 01:10:46.14 ID:rDkFClU10

>>593
なおメジャーリーグでは凡な成績しか残してない模様

608: 名無し 2019/11/02(土) 01:11:07.32 ID:0JtDSDpl0

>>593
上原辺りからずっと上がってるけどねｗ
それ以前がとにかく酷い
特にパリーグ
エース級が140すら出ない奴ばっか

689: 名無し 2019/11/02(土) 01:16:59.74 ID:cIsmwk3s0

>>608
さすがにエース級で140出ないやつは珍しくね

634: 名無し 2019/11/02(土) 01:13:16.60 ID:3sJBUAC80

>>593
野茂～そこまでがピークだろ
それ以降の選手はメジャーで通用できてない

610: 名無し 2019/11/02(土) 01:11:08.47 ID:17u+KVJE0

藤川球児が未だに通用してるのもやばいやろ

623: 名無し 2019/11/02(土) 01:12:12.84 ID:/CtlFiNz0

>>610
昔よりは落ちてるから…

613: 名無し 2019/11/02(土) 01:11:23.56 ID:N3FAnpIWa

スーパーおかわりはいつの日か神格化されることはあるんやろか

638: 名無し 2019/11/02(土) 01:13:30.68 ID:usENE7B50

>>613
おかわりは400も危ないかな思ってたのにこの復活で500イケる可能性まで出てきたから
キャリアの数字でもレジェ扱いされそうでなにより

653: 名無し 2019/11/02(土) 01:14:30.80 ID:ECdOtxvD0

>>638
清原抜いてほしいわ
流石に無理やろうけど

625: 名無し 2019/11/02(土) 01:12:18.51 ID:He81yBxv0

球速が上がってるーっていうアホおるけど、いまだに藤川がクローザーやってんだぞ
全然レベル上がってる気せんわ

636: 名無し 2019/11/02(土) 01:13:27.30 ID:9FeYi24m0

競技人口減ったせいで甲子園出場校の平均身長下がってるからな

668: 名無し 2019/11/02(土) 01:15:39.18 ID:Gr/KPuASa

ラグビーは明らかに90年代と別のスポーツになってるよな

696: 名無し 2019/11/02(土) 01:17:30.36 ID:R70vWhowd

>>668
選手の体格が違いすぎる
今のバックスと当時のフォワードが似たような体格で、当時からバックスはサッカー選手とかわらん

671: 名無し 2019/11/02(土) 01:15:47.27 ID:6z68daZDa

別に今もこれからも王長嶋の選手としての価値をバカにしてる奴はアホや
イチローもしかりな

718: 名無し 2019/11/02(土) 01:19:01.77 ID:z/rCdFyU0

>>671
王長島なんてMLB相手にもクッソ打ってた化け物中の化け物やしな

684: 名無し 2019/11/02(土) 01:16:32.48 ID:9WzU6uqOd

そら田中マーはボール球空振り率メジャートップレベルやし
ダルより上やで
なおそれをファーストストライクからやるため奪三振自体は平凡な模様

694: 名無し 2019/11/02(土) 01:17:16.50 ID:gqo5hdwwr

一般人｢王長嶋イチローはレジェンド｣
ネットに毒されたアホ｢レベルの低い環境でものを言わせてる下手くそ｣

これが現実

699: 名無し 2019/11/02(土) 01:17:35.81 ID:C4MgBnN80

2019年MLB　右右：右左：右両：左左＝350：140：70：59 ≒ 1：0.40：0.20：0.17
2019年NPB　右右：右左：右両：左左＝177：123：15：15 ≒ 1：0.69：0.08：0.08

イチロー松井の影響か知らんけどNPBの右投左打の割合多すぎ

714: 名無し 2019/11/02(土) 01:18:50.59 ID:/Ceq/s3/M

>>699
無理に矯正させるのが王道やった時代もあるからな
今は無理に矯正させるより元々のほうが球押し込めるいうて変えへんけど

717: 名無し 2019/11/02(土) 01:19:01.40 ID:IiUM3tBN0

>>699
左利きが内野やるために右で投げたりするしな

731: 名無し 2019/11/02(土) 01:20:13.85 ID:FL8kdCU/0

>>699
リトルリーグやら目先の試合勝つなら左打ちが有利やからなあ

707: 名無し 2019/11/02(土) 01:18:03.67 ID:3g8QtDuma

イチローの時代はお薬強化人間ばっかりだからむしろ今よりレベル高いかもしれないまである

711: 名無し 2019/11/02(土) 01:18:21.33 ID:UviJlAOf0

昔は朝のニュースでソーサ、マグワイアのホームラン王争いの行方を毎日特集してたからな

キッズは知らんと思うが

721: 名無し 2019/11/02(土) 01:19:06.41 ID:ECdOtxvD0

>>711
二人ともおクスリアンドコルクで子供の夢をぶち壊してて草

722: 名無し 2019/11/02(土) 01:19:07.00 ID:R70vWhowd

>>711
薬とコルクいうオチ

730: 名無し 2019/11/02(土) 01:20:06.66 ID:orH0KKW3d

フォーシーム平均球速
2010年　148.7キロ
2019年　150.8キロ

レベルが違いすぎるというほどではないな

738: 名無し 2019/11/02(土) 01:20:35.30 ID:17u+KVJE0

>>730
そんな変わってへんのやな

734: 名無し 2019/11/02(土) 01:20:21.55 ID:MGEYArIV0

10年くらい前にメジャーでやれなくなった福留が
いまだに阪神の最高OPSとかなんやから
レベル下がっとるんやろ

735: 名無し 2019/11/02(土) 01:20:23.04 ID:zC8JaDXM0

メジャーのレベル下がってるだろ
薬やりまくり時代より今の方が上とかアホかよ

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