マリナーズ菊池「日本で基本の低め真っ直ぐはメジャーでは危険球。真っ直ぐは高目。変化球は低め」

http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1575795516/

1: 名無し 2019/12/08(日) 17:58:36.90 ID:Bo5I7o3kr

向こうはそうなんか？

2: 名無し 2019/12/08(日) 17:59:06.27 ID:LhCosVAw0

菊池の投げる球は全部危険球だろ

3: 名無し 2019/12/08(日) 17:59:22.77 ID:UOV+yUmH0

こいつまずそんなコントロールない

4: 名無し 2019/12/08(日) 17:59:32.51 ID:ICSoNmot0

菊池雄星基準の話だろ？

6: 名無し 2019/12/08(日) 18:00:05.07 ID:Tfk3f+gUa

実際に打たれてる人だから説得力ありまくり

7: 名無し 2019/12/08(日) 18:00:37.73 ID:DVjSBRBq0

チェンも同じような事言ってる

8: 名無し 2019/12/08(日) 18:00:42.83 ID:2m7OUFxa0

まぁ最近のフライボール革命は低めをすくい上げる面もあるから、高めが見直されてきてるというのはある
それはメジャーというよりは近年の野球界の傾向

9: 名無し 2019/12/08(日) 18:00:53.22 ID:5o9S80aw0

田中はアウトローにストレート投げ込んでるやん

10: 名無し 2019/12/08(日) 18:00:54.54 ID:ugDvOvyEa

でもお前高めもスタンド運ばれるじゃん

11: 名無し 2019/12/08(日) 18:01:07.64 ID:O8BB8hP+a

マエケンも同じようなこといってたな
フライ打ち上げが流行ってるから確かに低めは打たれやすいわな

13: 名無し 2019/12/08(日) 18:01:26.77 ID:oJHxDTBS0

メジャーから声もかからない人たちよりは、ね
と思ったけど投手で声かからなかった奴はいないか

14: 名無し 2019/12/08(日) 18:02:00.16 ID:DyZmNax80

外人は手が長いしフラレボ打法してくるからな
あと日本より明らかにストライクゾーンが狭いというか日本が外も内も広すぎ

34: 名無し 2019/12/08(日) 18:06:18.90 ID:5sNuxcVr0

>>14
日本は台形型が顕著だから中継見てるとゾーンがわからんくなる
打席の白線の真上を通過してんのに低めならストライク判定されてるのを何度も見た
逆に高めはあやふやだし

15: 名無し 2019/12/08(日) 18:02:07.83 ID:FHJZ3PKFd

ここ数年よく聞くやつやん

16: 名無し 2019/12/08(日) 18:02:19.57 ID:bas5Rjms0

実際投げるまで誰のアドバイスも聞かなかったんやなって

17: 名無し 2019/12/08(日) 18:02:33.24 ID:LhCosVAw0

たしかにオールスターのホームラン競走みてたら低めの方が打ちやすそうだったな

18: 名無し 2019/12/08(日) 18:02:42.83 ID:AgLP6c8r0

そらフラレボの影響やからな
低めはアッパースイングの餌食になるだけ

19: 名無し 2019/12/08(日) 18:03:00.54 ID:5JdeUzqSa

高めの力が乗ったストレートがええんか
打たれそうだけど

21: 名無し 2019/12/08(日) 18:03:09.33 ID:5FvmXpIz0

変化球も高めのボールにして釣るのがトレンドだぞ

26: 名無し 2019/12/08(日) 18:04:45.53 ID:Dz5OocHV0

バレンティン見てるとほんそれやけどなぜかみんな低めストレート投げて打たれとる
パよりセが特にひどい傾向

60: 名無し 2019/12/08(日) 18:11:49.31 ID:aGIea0r+0

>>26
低め投げないと怒られるからね
異常だわ

67: 名無し 2019/12/08(日) 18:12:42.29 ID:LUzkgyNEa

>>60
ファンも「球が高いから駄目😡」って怒る人多いしね

28: 名無し 2019/12/08(日) 18:04:55.96 ID:FLbivhvv0

マーとマエケンが言うてたやん

31: 名無し 2019/12/08(日) 18:05:41.32 ID:ehY9h9T8d

メジャー全体のコースごとの被OPS見たら一番低くなるのは外角低め

日本もアメリカも一緒だよ

35: 名無し 2019/12/08(日) 18:06:34.97 ID:fPs60JTZa

>>31
外スラの三振よく見るしね

40: 名無し 2019/12/08(日) 18:07:57.64 ID:FBnlUPDer

>>35
直球の話なのにアホか？

45: 名無し 2019/12/08(日) 18:09:30.70 ID:fPs60JTZa

>>40
外角低めのOPS低いって話に対してのものだしそんなこと言われてもな

32: 名無し 2019/12/08(日) 18:05:46.84 ID:qXYk4wDFd

そういうけどメジャーリーガーも普通に低め投げてるっていう

36: 名無し 2019/12/08(日) 18:06:58.31 ID:+3csUqY4p

みんな外角低め投げてるけど
菊池はコントロールも悪いし球威がないだけ

41: 名無し 2019/12/08(日) 18:08:57.16 ID:ehY9h9T8d

たまに低め得意な奴もいるというだけで低め投げる割合が多い投手ほどゴロ率も高いから全体平均だとまあほんと一緒

47: 名無し 2019/12/08(日) 18:09:58.57 ID:5vvS1O5sa

高めか低めしか言えん時点でね
黒田はバックドアとかフロントドアとかいってた

56: 名無し 2019/12/08(日) 18:11:30.33 ID:8qL2no//0

>>47
それとこれとは話が違うやろ

66: 名無し 2019/12/08(日) 18:12:37.30 ID:5vvS1O5sa

>>56
実際違わんやろ
内外の出し入れじゃなく、低め高めみたいな基準しかないからダメや

49: 名無し 2019/12/08(日) 18:10:16.75 ID:iESLUiqF0

ダルもマエケンもそう言ってるやん

63: 名無し 2019/12/08(日) 18:12:26.31 ID:6Wo0UBTwa

アメリカのストライクゾーン厳しすぎてどこに投げても打たれそう
あんなんコーナー突く意味ないやん

257: 名無し 2019/12/08(日) 18:31:48.64 ID:vBngijg+0

>>63
でも日本よりアメリカのほうが機械判定に近いゾーンだからあれが正しいんや

266: 名無し 2019/12/08(日) 18:32:31.40 ID:WJ8vzbAG0

>>257
まあも向こうはそもそもストライクどんどん投げるべきっていう思考もあるからな

73: 名無し 2019/12/08(日) 18:13:37.57 ID:qNs6DxjV0

マーとマエケンも言うてたな
困ったらアウトローは通用せんって
むしろまっすぐはインハイのが効くと

76: 名無し 2019/12/08(日) 18:13:44.40 ID:E7a0p2a60

野村が外角低めに投げときゃどんな打者も抑えられるとかいってたけど、マーが全力で否定してたやん
日本だと外角低めで無双出来たけどメジャーじゃ通用しないって言ってる

81: 名無し 2019/12/08(日) 18:14:32.29 ID:FHJZ3PKFd

>>76
それで抑えられるならリードもクソもいらんわな

91: 名無し 2019/12/08(日) 18:15:39.09 ID:5vvS1O5sa

>>81
いや原点っていってるだけやん
実際被打率低い

92: 名無し 2019/12/08(日) 18:15:47.97 ID:AgLP6c8r0

>>76
ノムさんは日本での話なんやから正解やろ
マーはメジャーでは困ったら外角低めが通用しないって言うただけで

107: 名無し 2019/12/08(日) 18:16:58.25 ID:E7a0p2a60

>>92
メジャーじゃ通用しないって聞かされてもそんなわけないって否定してたで
日本でもアメリカでも同じって言ってたぞ

83: 名無し 2019/12/08(日) 18:14:52.18 ID:QbQ4dHC9M

菊池が通用しない一番の理由ってクロスファイア取ってくれない所だよな
日本だとあそこガバガバやし

88: 名無し 2019/12/08(日) 18:15:26.15 ID:2YFmPIhD0

メジャー昔はストライクゾーンガバガバやったのに
今めちゃくちゃ厳しいよな

175: 名無し 2019/12/08(日) 18:23:40.63 ID:QEu0UWTf0

>>88
トラックマンなんかで球審の判定も採点するようになって正確になってきたとなんかの記事で読んだわ
それでゾーンで勝負しなきゃいけなくなって技巧派タイプが苦戦しとると

104: 名無し 2019/12/08(日) 18:16:42.35 ID:Hc96g8SE0

ぶっちゃけみんな低めに投げてるけどな
ただ日本ほど低ければいいよじゃないだけ

124: 名無し 2019/12/08(日) 18:18:55.57 ID:8t2Fwzvsa

メジャーのフォーシーム
平均150キロ

日本のフォーシーム
平均143キロ

125: 名無し 2019/12/08(日) 18:18:58.86 ID:NQKNjbig0

割と菊池のストレート自体は通用していたように思う
でも球数増えると球威落ちて捉えられてたから使うならリリーフだろな

128: 名無し 2019/12/08(日) 18:19:07.70 ID:4EopZI330

菊池はシーズン終盤に投げ始めたチェンジアップに加えてカットボールかスプリットあたりを覚えないと来シーズンはゴミ化するぞ

136: 名無し 2019/12/08(日) 18:20:08.72 ID:XuruJ4+la

>>128
まるで今シーズンは好投したような言い方やな

158: 名無し 2019/12/08(日) 18:22:09.70 ID:4EopZI330

>>136
今シーズンはQS11回とマダックスがあったからな
それすらなくなって本格的なゴミになる

133: 名無し 2019/12/08(日) 18:19:32.66 ID:GK7yI48Sd

仮にも歴代日本人左腕No.1の投手がここまでボコボコに打たれるってヤバくね？
もうアメリカには二度と勝てんやろ

159: 名無し 2019/12/08(日) 18:22:22.63 ID:G6UMC74Qp

>>133
今永とか東とかご存知ない？

179: 名無し 2019/12/08(日) 18:23:52.48 ID:qNs6DxjV0

>>159
今永はまだしも東とか

162: 名無し 2019/12/08(日) 18:22:50.45 ID:DVjSBRBq0

アウトロー狙うとシュートして浮くと危険なアウトハイ行く
そこだけじゃダメなんだよ

168: 名無し 2019/12/08(日) 18:23:19.73 ID:KPDVBybcd

弱小マリナーズでもお荷物の模様

177: 名無し 2019/12/08(日) 18:23:47.51 ID:4EopZI330

>>168
お荷物に見えないのが凄い

181: 名無し 2019/12/08(日) 18:24:03.74 ID:AgLP6c8r0

>>168
グロすぎて草生えますよ

185: 名無し 2019/12/08(日) 18:24:43.39 ID:yzQRwdEHa

>>168
お荷物を隠すならお荷物の中理論やな

186: 名無し 2019/12/08(日) 18:24:45.45 ID:2tGmUaaAd

>>168
ようやっとるやん
外から来たからって叩かれすぎや

449: 名無し 2019/12/08(日) 18:57:47.81 ID:FGnso0Ps0

>>168
この惨状で試合数あるだけマシやろ

169: 名無し 2019/12/08(日) 18:23:22.02 ID:z+mbzEAPa

インハイでファール打たせて外スラで仕留めるが日本での外人対策の定番やね
日本人にも効きそうやけど

195: 名無し 2019/12/08(日) 18:25:48.14 ID:NQKNjbig0

>>169
メジャーの一流にインハイを正確に投げ込めるピッチャーがどれだけおるかって話やな
甘く入れば即ホームラン

213: 名無し 2019/12/08(日) 18:27:05.59 ID:C1CID9Gg0

>>195
でもやらないといけないってところまで皆知ってるぞ

216: 名無し 2019/12/08(日) 18:27:37.82 ID:7eJsEZL2d

防御率5点台で30先発できるって普通に引く手数多なんだよな
日本くる助っ人はこれ以下

234: 名無し 2019/12/08(日) 18:29:39.75 ID:zCuVAK5b0

>>216
まあ6回4失点でも防御率は6.00やしな
5点台ならQSとちょっとQSに足りなかった試合が半々くらいやろし、体感ほど悪くないかも

241: 名無し 2019/12/08(日) 18:30:15.18 ID:WJ8vzbAG0

>>234
そのイニングもくそやからなぁ

267: 名無し 2019/12/08(日) 18:32:33.58 ID:4EopZI330

>>234
まあ菊池の場合は金額と期待に全く見合ってなかったって話だからな
これが年俸3億とかならようやっとるになる

218: 名無し 2019/12/08(日) 18:27:54.26 ID:xHoDry4hM

2015～2017年 NPBコース別被安打率、長打率

右投手対右打者ではアウトコース中心の配球になる。

ど真ん中がハイアベレージなのは当然として、真ん中低めの被打率も高い。安全性が高いのは内角高めと外角低め。

長打リスクが高いのは真ん中のラインとアウトコース高め。

224: 名無し 2019/12/08(日) 18:28:29.27 ID:0i9Tz9Xzd

日本でも一緒やと思うけど
ストレートに力のあるタイプはイニングの早い段階じゃ高めは武器になるで

233: 名無し 2019/12/08(日) 18:29:19.79 ID:eTgMTzjI0

インハイに…インハイに…

246: 名無し 2019/12/08(日) 18:30:55.79 ID:oT5NpND4d

>>233
なんJだと持て囃されてるけど実際はエルドレッドは外角低めより内角高めのほうが成績良いというね

263: 名無し 2019/12/08(日) 18:32:26.84 ID:Mbj7TPLv0

岩隈も低めスプリットと高めストレートのコンビネーションで抑えてたで

274: 名無し 2019/12/08(日) 18:33:33.94 ID:qNs6DxjV0

>>263
上原もやけど落ちる球を低めに集められる投手ほど高めは活きるな

277: 名無し 2019/12/08(日) 18:34:04.79 ID:oT5NpND4d

そんなにインハイが効果的なら野手はインハイ克服してくるんだからメジャーはインハイだよねとかただの流行りでしかないわ
10年後同じこと絶対言ってないぞ

296: 名無し 2019/12/08(日) 18:35:39.03 ID:WJ8vzbAG0

>>277
いまの時代はHRの打ち方がデータとしてもうバレておるから打者全体がえげつない成長をしておるしね
リスクを負うのは危険ですわ

327: 名無し 2019/12/08(日) 18:39:27.07 ID:FetBl8FB0

>>296
なおトレンド第一人者扱いのチームは組織的なサイン盗みと判明した模様

283: 名無し 2019/12/08(日) 18:34:24.90 ID:2xrXtyWO0

曲がりなりにも去年の時点でNPB最強左腕だったのは間違いないわけで
ここまでボコボコにされたのは結構ショックだった

330: 名無し 2019/12/08(日) 18:40:07.93 ID:PjXQaEdh0

>>283
割と残当ちゃうか

298: 名無し 2019/12/08(日) 18:35:43.01 ID:Rvqc67yid

菊池はローテとしては合格点だろうけど2番手だからな
まあ日本での数字を見てダル田中前田クラスの活躍を期待してたならマリナーズフロントがアホ

305: 名無し 2019/12/08(日) 18:36:50.16 ID:oT5NpND4d

>>298
あれで合格はあげらんねえわ
本当の本当に最低限の成績

390: 名無し 2019/12/08(日) 18:46:48.52 ID:GuPtGw250

>>298
WAR0の奴を合格点とかいう奴おらんで

324: 名無し 2019/12/08(日) 18:39:04.44 ID:Jn5xIbIXd

fWAR 0.2
rWAR 0.5

まあ弱小球団じゃなかったらすぐマイナーやわ

333: 名無し 2019/12/08(日) 18:40:25.05 ID:U3GRifHN0

日本だって伸びる真っすぐが武器の投手は
基本高め使いますやん

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