何故ＭＬＢに通用する選手が減ったのか

https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1610641292/

1: 名無し 2021/01/15(金) 01:21:32.03 ID:OX18Bktw0

競技人口の減少？

2: 名無し 2021/01/15(金) 01:22:27.46 ID:bvgLrSks0

メジャーのレベルが上がりすぎた

6: 名無し 2021/01/15(金) 01:22:59.24 ID:OX18Bktw0

>>2
あがった理由考えてみろ

9: 名無し 2021/01/15(金) 01:24:07.30 ID:A4fpWIRa0

>>6
コンテストをやってるからや
パワーヒッター以外の需要がなくなった

13: 名無し 2021/01/15(金) 01:24:34.78 ID:OX18Bktw0

>>9
日本も真似すればいいじゃん
でもまねできないんだろ？

22: 名無し 2021/01/15(金) 01:27:11.07 ID:A4fpWIRa0

>>13
まぁ人種的にパワーはどうにもならん部分あるやろ
それがスポーツとしてレベルが上がったと言えるのかは知らんが

282: 名無し 2021/01/15(金) 02:14:02.39 ID:C+ccB2KD0

>>6
あっちはトレーニングかなにからちゃんとそれが科学的に正しいのかどうか分析しとるから

3: 名無し 2021/01/15(金) 01:22:44.47 ID:OX18Bktw0

2000年代
イチロー、松井、岩村、井口、田口、斉藤
2010年代
ダル、田中、平野
2020年代
ダル、田中

5: 名無し 2021/01/15(金) 01:22:53.44 ID:EmT1Aa+u0

元々内野は通用してないし

8: 名無し 2021/01/15(金) 01:23:45.48 ID:OX18Bktw0012345

昔は日本はついていけていたんだ
でも今の日本はおかしい

10: 名無し 2021/01/15(金) 01:24:15.00 ID:OX18Bktw0

多分3つの要因

データ野球の送れ
競技人口の減少
ドラッグマン取締り

11: 名無し 2021/01/15(金) 01:24:19.01 ID:SA+dEz3c0

田口が通用ならマエケンも通用やろ

12: 名無し 2021/01/15(金) 01:24:21.94 ID:k2UJ39tk0

野球人口の減少しかない

14: 名無し 2021/01/15(金) 01:24:57.85 ID:OX18Bktw0

ダル、田中、前田、大谷

4人だけじゃん

15: 名無し 2021/01/15(金) 01:25:09.50 ID:OPZX5jWA0

そもそもサンプルが少ない

17: 名無し 2021/01/15(金) 01:26:07.31 ID:1MfsjJHh0

大谷ももうキツいんちゃう

20: 名無し 2021/01/15(金) 01:26:55.54 ID:kmDfmsTp0

データとトレーニングの理解度の差やろ

23: 名無し 2021/01/15(金) 01:27:11.72 ID:eZKJpQVza

確率の世界やから投手は1年目から活躍できるやつも少しはおるってだけになった

24: 名無し 2021/01/15(金) 01:27:15.33 ID:RuSdzztXd

大谷もなあ
才能はあったけど二刀流遊びで残念になってしまった

29: 名無し 2021/01/15(金) 01:28:53.37 ID:gCCeVdLp0

メジャーの野球がテンプレ化して本人の運動能力勝負になってきたからちゃうか

32: 名無し 2021/01/15(金) 01:29:40.81 ID:f1ytFc/s0

投手はともかく野手はあんまりメジャー挑戦する選手がおらんくなったような
投手は昔から今まで一定数活躍してる

38: 名無し 2021/01/15(金) 01:31:36.32 ID:A4fpWIRa0

>>32
投手は日本人が活躍した実績が多いから給料が上がる可能性が高いが
野手は前の奴らがやらかしまくった結果日本より給料が下がる可能性高いからな
大谷みたいに日本より下がっても良いってやつしか行かん

35: 名無し 2021/01/15(金) 01:30:16.72 ID:II8Wk8xg0

田口が入ってて黒田岩隈上原辺りがいないって基準がガバすぎるだろ

37: 名無し 2021/01/15(金) 01:30:49.72 ID:+0Q5nbsm0

サイン盗みやるくらいだし勝負に対する意識が違い過ぎ
向こうは文字通り何でもやるからな

41: 名無し 2021/01/15(金) 01:31:48.71 ID:2EG2jjpVa

ソフトバンクが強いんじゃなくて他の11球団のレベルが落ちてるだけだと思う

43: 名無し 2021/01/15(金) 01:33:17.86 ID:kmDfmsTp0

>>41
別にレベルは落ちてないやろ
一応上がってる
メジャーがその何倍ものスピードで上がってるだけ

63: 名無し 2021/01/15(金) 01:37:59.42 ID:2EG2jjpVa

>>43
野球のレベルは下がってると思うで
平均層や底辺層の選手はレベル上がってるけどトップクラス層の選手が減りすぎてる

44: 名無し 2021/01/15(金) 01:33:52.99 ID:9176G9ezM

日本の野球のレベルが「相対的」に落ちたから
2009年あたりが日本野球のピーク

51: 名無し 2021/01/15(金) 01:35:10.13 ID:wbQbk4/Y0

というか素人目に見ても半端な連中が兆戦する理由が分からない
帰国後のメジャー帰りという名声により日本での年俸高騰狙いなのだろうけども

53: 名無し 2021/01/15(金) 01:35:18.01 ID:QjeDDbXyK

見ててもNPBのレベルが昔より下がったとは思えない
元からある単純な力量差に加えて
データの充実化なんかも含めたMLBの進歩の早さに付いていけてない気がする

54: 名無し 2021/01/15(金) 01:35:54.77 ID:F9wJMNyAd

向こうでダメでも日本に来て何か目覚めた結果向こうで再度通用する様になる選手もおるからなぁ
一概に早々実力差がある様にも思えない部分もある

73: 名無し 2021/01/15(金) 01:39:14.27 ID:OXv4DmOm0

>>54
実力差あるやろ
特に野手のパワー不足
これは今に始まった話じゃないけど

56: 名無し 2021/01/15(金) 01:36:11.26 ID:xXrU9zblr

野手な
昔の日米野球とか見ると日本野手がメジャーで通用するレベルやないんやけど
90年代はいけるんやない？ってくらい差が縮んどるんや
40代がMaxで30代は減っとるし惨状に近くなっとる
今の20代とか一人も通用せんようになるんやないか
まあ昭和の昔に戻るだけや

62: 名無し 2021/01/15(金) 01:37:53.84 ID:wbQbk4/Y0

>>56
イチローや松井の時代はガンジー精神がある選手が多かったのよな
パイオニアの野茂もガンジー精神があって俺が成功しないと日本が終わるって覚悟と実力が相応にあった

65: 名無し 2021/01/15(金) 01:38:20.57 ID:9176G9ezM

>>56
イチロー松井ら団塊ジュニアの連中がヤバかっただけだな
野球人口も世代人口も多ければその中でプロになれるのは選りすぐりのエリート達

58: 名無し 2021/01/15(金) 01:36:41.12 ID:jmLozYo1a

イチロー松井はすごいけど
コイツラの全盛期のメジャーって今より5キロ近く平均球速が遅いんだよな

71: 名無し 2021/01/15(金) 01:39:07.39 ID:InkqnCKqp

>>58
ダルも言ってたな
しかも薬全盛やからホームラン数がえげつない

59: 名無し 2021/01/15(金) 01:37:13.70 ID:MS7N+0TQM

野手がからっきしダメなだけで投手はこれ以上無いくらい通用してるでしょ

66: 名無し 2021/01/15(金) 01:38:28.65 ID:DhQeL//Z0

>>59
セリーグで無双してた山口、パリーグで無双してた菊池がまるで通用しとらんのやが

69: 名無し 2021/01/15(金) 01:38:50.41 ID:A4fpWIRa0

>>66
無双..？

86: 名無し 2021/01/15(金) 01:40:50.23 ID:MS7N+0TQM

>>66
無双なんてしてたか？山口なんてそもそも国際大会ですらボコられてたのに

78: 名無し 2021/01/15(金) 01:39:40.91 ID:xXrU9zblr

>>59
ピッチャーはな
メジャー球が助けになるからな
メジャー球が重荷になる野手とは難度が大違いや

64: 名無し 2021/01/15(金) 01:38:15.63 ID:OX18Bktw0

通用

山口、ダル、前田、田中

通用してるの4人だけじゃん
何人プロ野球選手いると思ってるんだ

70: 名無し 2021/01/15(金) 01:38:52.76 ID:J0Snhc+yd

>>64
通用してる山口ってどの山口だよ

77: 名無し 2021/01/15(金) 01:39:38.75 ID:MS7N+0TQM

>>64
現役でそんだけ通用してるなら十分でしょ
精々プロ野球選手なんて計500とかそんな世界だぞ

81: 名無し 2021/01/15(金) 01:40:19.46 ID:wbQbk4/Y0

>>77
日本のプロ野球選手って1000人いるんだが…

76: 名無し 2021/01/15(金) 01:39:34.74 ID:f1ytFc/s0

井口、岩村、福留、松井稼くらいの活躍だったら
坂本、浅村、柳田、吉田とか今のトップクラス選手ならそれなりにやれるんじゃないかな
個々でメジャーに適応できないとかは勿論あるだろうけど、平均値としてはの話
挑戦してないだけで

89: 名無し 2021/01/15(金) 01:41:10.66 ID:OXv4DmOm0

>>76
まあそれくらいの成績は残せるわな
逆に言うとそこにチャレンジして行ける人間がいないから成長しない

100: 名無し 2021/01/15(金) 01:43:07.57 ID:5BXjPI6rM

サイヤング取れそうになる選手なんて過去居なかったし
投手なら数打ちゃどっかで結果残すわ
野手は知らんけど

101: 名無し 2021/01/15(金) 01:43:08.90 ID:6XDpoKhK0

フィジカルが違いすぎるわ
日本の内野で通用するやつとかまずおらん

182: 名無し 2021/01/15(金) 01:58:32.36 ID:xXrU9zblr

>>101
ワイもおらんと思う
外野もおらん
柳田や坂本が自分で通用せん言うんやしもう無理やろ

104: 名無し 2021/01/15(金) 01:44:00.73 ID:2EG2jjpVa

サイヤングと言ってもコロナ禍で60試合という特殊シーズンやん

112: 名無し 2021/01/15(金) 01:44:54.70 ID:J0Snhc+yd

>>104
それは全員同じ条件やん

109: 名無し 2021/01/15(金) 01:44:26.88 ID:lUYaBzCB0

今更やけど城島の一年目の成績狂ってるよな
キャッチャーで何であんな打てるねん

125: 名無し 2021/01/15(金) 01:46:50.17 ID:AB72dOdK0

>>109
wRC+105だから平均レベル定期

171: 名無し 2021/01/15(金) 01:56:03.95 ID:xXrU9zblr

>>109
データ揃うまでの初年ボーナス
安定的に成績残して次のメジャー契約取っていったイチマツは別格や

110: 名無し 2021/01/15(金) 01:44:31.81 ID:9176G9ezM

最近の投手は逸材が出てきてもすぐぶっ壊れたりそれ以前に投げないからなあ

111: 名無し 2021/01/15(金) 01:44:34.84 ID:kQHYxwfcM

NPBだって150出すやつは急速に最近増えてるから競技レベル自体は上がってんじゃね

119: 名無し 2021/01/15(金) 01:45:56.20 ID:OXv4DmOm0

>>111
それって絶対的な話やろ
相対的にみたら突き放されてる

113: 名無し 2021/01/15(金) 01:45:00.18 ID:OXv4DmOm0

格上のMLBに行って学ぶって精神ないと無理よな
ダメなやつ叩くだけの流れできたら終わりや

115: 名無し 2021/01/15(金) 01:45:22.49 ID:OX18Bktw0

コントロール無視して150をボールゾーンに投げてるだけでしょ

117: 名無し 2021/01/15(金) 01:45:34.90 ID:zNC6CarE0

肉体作りから違うし、更に日本は人口減ってろくな人材いないし練習も遅れてる
対してメジャーは年俸上がりすぎて一攫千金狙ってる選手が全世界から来てるし、日本人が付け入る隙がない
あとヤニついた変化球とか日本じゃ見ないから打てないのもしょうがない

123: 名無し 2021/01/15(金) 01:46:39.19 ID:9Lfrb9jla

コロナ禍で産まれた子供がプロになる頃はNPBのレベルもひどいことになりそうやな
競技人口があまりに少なくなればレベル下がる

124: 名無し 2021/01/15(金) 01:46:44.42 ID:X/424E+Ra

久保建英叩くけど10代の日本人メジャーリーガーいない現実

135: 名無し 2021/01/15(金) 01:48:14.71 ID:pG+21HOa0

>>124
そもそも10代のメジャーリーガー自体が希少やん
サッカーで10代の選手はどの程度おるんや？

154: 名無し 2021/01/15(金) 01:51:49.58 ID:X/424E+Ra

>>135
ドルトムントでエースやってる選手
バイエルンでサイドバックやってる選手

ワールドカップとかで10代でスタメンの選手もいるよ
眠いから寝ます

137: 名無し 2021/01/15(金) 01:48:27.36 ID:IHi4jegA0

1
イチマツ世代付近は優秀な人材が野球に集中していた

2
MLBとNPBの実力差が今より少なかった

146: 名無し 2021/01/15(金) 01:50:26.20 ID:A4fpWIRa0

>>137
野球が変化したんや
今のメジャーはデータに特化してマッチョマンが脳死でフライ打ち上げるのが最も効率的な戦略とされてるから
今イチローがいても優先的に使ってもらえたかどうか

149: 名無し 2021/01/15(金) 01:51:18.37 ID:netvJL6H0

>>137
間違いなく1

138: 名無し 2021/01/15(金) 01:48:32.11 ID:Bfd7XnwgM

イチローがメジャーの野球は頭を使わなくなったとか言ってたけど
下手に個々で考えて動くよりデータに頼ることでレベルが上がったとも言える
もしかしたら完全データ重視のAIが采配するのが一番強いのかも

141: 名無し 2021/01/15(金) 01:49:24.93 ID:DhQeL//Z0

①日本のレベルが下がった
②アメリカのレベルが上がった
③渡米する選手の質が落ちた
④昔は通用する選手が多かったのはただの偶然

一体どれなんやろなあ

150: 名無し 2021/01/15(金) 01:51:21.25 ID:8NORs23H0

>>141
日本でも十分稼げるから

147: 名無し 2021/01/15(金) 01:50:30.03 ID:gkuTICI90

斎藤隆みたいな予想外に活躍しそうな人おる？

155: 名無し 2021/01/15(金) 01:52:09.81 ID:akRMByWNM

>>147
今は日本もマウンド硬いから
こっちでダメなら向こうでもダメだろうね

159: 名無し 2021/01/15(金) 01:53:23.13 ID:Kz3BE1YSp

>>147
リリーフならワンチャンあるけど先発はレジェンド級じゃないと無理

191: 名無し 2021/01/15(金) 01:59:39.29 ID:liVEmgRh0

>>159
リリーフでも1~2年持てばええほうやろ
長年活躍できたの斎藤隆と上原くらいや

151: 名無し 2021/01/15(金) 01:51:33.21 ID:BMJcMNS50

イチマツ曲線乗ってる鈴木と村上がどれくらいやるか

157: 名無し 2021/01/15(金) 01:53:04.60 ID:Zolai9imd

>>151
鈴木でダメなら全員ダメやな
村上はフォーム的に苦労しそう

152: 名無し 2021/01/15(金) 01:51:37.92 ID:5tcNiFPod

何人も挑戦したお陰で通用するタイプとそうでないのが行く前に判るようになった、これが正解やろ
例えば川上憲伸みたいな当時メジャーで流行ってたカッター真似して日本で投げてただけじゃ本場だと通用しなかった

160: 名無し 2021/01/15(金) 01:53:26.51 ID:aK/WqCA90

人材不足すぎるわ菅野より下の世代で沢村賞取ったやついないんやでｗ
これ派手にやばいやろ

170: 名無し 2021/01/15(金) 01:55:49.39 ID:6v/3FWsFM

>>160
そもそも沢村賞って基準が時代遅れ感あるけどな
投球回数200とか馬鹿でしょ

178: 名無し 2021/01/15(金) 01:57:17.77 ID:9XLTkhOrd

>>170
ダルマーマエケンは少ない球数で9回まで投げ切れたんだからレベルの問題やろ
ストライク先行できない投手が6回7回降板で長いイニング投げられないだけ

187: 名無し 2021/01/15(金) 01:59:04.20 ID:pG+21HOa0

>>170
時代遅れもなにも沢村賞はそういう賞やし
サイ・ヤングみたいに毎年選出する必要無いんやで

165: 名無し 2021/01/15(金) 01:54:53.87 ID:5tcNiFPod

メジャカスやけど菅野は無理やろな
wbcの時くらい毎試合全力で投げられればいけると思うけど現実的に無理
本気で投げてたらグレインキーくらいの力はあると思うけど

166: 名無し 2021/01/15(金) 01:54:57.04 ID:IhudanSq0

競技人口減り出したのは２０年前からやろ？
NPBはなにをしとったんや

168: 名無し 2021/01/15(金) 01:55:42.19 ID:9XLTkhOrd

投手は今でも通用してるし野手に関してはイチロー松井が特別だったんやろ
NPBに限定しても7年連続首位打者取れる選手なんておらんやん

179: 名無し 2021/01/15(金) 01:57:19.59 ID:PGGUJLtkd

>>168
4年連続opsリーグ1位のギータの方が凄い

244: 名無し 2021/01/15(金) 02:09:18.92 ID:K1V8VlQb0

>>179
柳田が初規定の年齢の時にイチローは日本最終年やしなあ

175: 名無し 2021/01/15(金) 01:56:38.57 ID:2EG2jjpVa

メジャーも球団数増えてレベル下がってるけどな

176: 名無し 2021/01/15(金) 01:56:39.38 ID:DhQeL//Z0

世界で通用しなきゃ何の意味もないのに
国内引きこもってて満足する選手が野球は多すぎやろ
メジャー挑戦がほぼ不可能だった時代ならともかく今の時代で国内専の千賀柳田菅野則本山田坂本がレジェンド扱いされることは一切ないわ

180: 名無し 2021/01/15(金) 01:57:41.32 ID:KraxNteXM

>>176
野球だけだよな、ここまでドメスティックなのって
他の競技ではトップクラスの選手が世界に挑戦することから逃げるとかあり得んし

183: 名無し 2021/01/15(金) 01:58:35.71 ID:luI7g8/sd

>>180
そりゃ国内だけじゃ稼げないスポーツと比較しても意味ないやん

184: 名無し 2021/01/15(金) 01:58:35.93 ID:A4fpWIRa0

>>180
世界に挑戦した方が儲かる競技が多いからだろ
日本は野球がすげぇ儲かるから

189: 名無し 2021/01/15(金) 01:59:36.06 ID:II8Wk8xg0

>>180
野球はトップクラスが5億6億貰えるからなあ
サッカーはベンチの南野でも8億貰えるんやからそらみんな海外行くわJリーグはイニエスタみたいなの抜きにしたらトップクラスでも2億貰えんやん

186: 名無し 2021/01/15(金) 01:59:00.85 ID:OXv4DmOm0

>>176
この流れが続いたのが最悪やな
今の少年達も上目指さなくなるし

190: 名無し 2021/01/15(金) 01:59:37.38 ID:6v/3FWsFM

>>176
jリーグみたいに待遇ゲロ以下のウサギ小屋のような檻の中に留まるならともかく
日本野球なら活躍すれば十分チヤホヤされるんだから
よっぽど金稼ぎまくりたいとかない限りメジャーに行くメリットがそこまで無い

188: 名無し 2021/01/15(金) 01:59:25.46 ID:rDTM0RuXM

統計学を用いたセイバー指標
物理学を用いたバッティング革命(アッパー気味)
それらに伴う投手力のレベルアップについていけなかったから

トレンド変化についていけてない
あくまで体育会系の世界を閉鎖的な体育会の世界として、学術やデータを入れなかったから

196: 名無し 2021/01/15(金) 02:02:00.02 ID:A4fpWIRa0

>>188
そんな難しいことメジャーも考えてないけどな今
指標が良い投手放出して今のトレンドである単に球速い選手を優先したりするし

192: 名無し 2021/01/15(金) 01:59:44.87 ID:aYJhjHSq0

元々言うほど通用してない
松井稼頭央や田口レベルなら今の選手でも普通に残せる
ただその程度なら日本残った方がマシって判断する選手が増えただけや

195: 名無し 2021/01/15(金) 02:01:55.89 ID:ew7S17Qtd

>>192
でも、田口はワールドシリーズで試合出てたけど筒香は戦力外だったよね…

205: 名無し 2021/01/15(金) 02:03:27.75 ID:liVEmgRh0

>>195
あれでも筒香は去年の日本人野手では一番打ったし思ったよりはマシだったという

197: 名無し 2021/01/15(金) 02:02:06.38 ID:9XLTkhOrd

Jリーグって中村憲剛とか遠藤レベルですら最高で1億5000万くらいやろ
そらみんな出て行くわ

206: 名無し 2021/01/15(金) 02:03:30.16 ID:OX18Bktw0

>>197
Ｊは年俸高騰抑えてるから仕方ない
金ほしいなら中東行けばいいんだよ、でもヨーロッパ行くのは高い環境に身を起きたいからだ

212: 名無し 2021/01/15(金) 02:04:53.93 ID:A4fpWIRa0

>>206
抑えてるんじゃなくて人気ないから払えないだけやん

213: 名無し 2021/01/15(金) 02:04:54.83 ID:9XLTkhOrd

>>206
抑えてるんじゃなくて出せないだけやろ
三木谷がオーナーの神戸はアホみたいな額積んでるやん
他のチームもトーレス呼んだりしてたし

228: 名無し 2021/01/15(金) 02:06:22.94 ID:OX18Bktw0

>>213
海外のスターには出すんだよ
mlsや中国も同じ
Ｊへの客寄せのために

199: 名無し 2021/01/15(金) 02:02:23.81 ID:GxEtCrhq0

リトルリーグの監督やってるけど、このスレと同じようにサッカーを異常に毛嫌いする保護者多い

207: 名無し 2021/01/15(金) 02:03:54.98 ID:6v/3FWsFM

>>199
いい加減嘘つくの辞めたら？

208: 名無し 2021/01/15(金) 02:04:12.04 ID:OXv4DmOm0

>>199
MLBという見るべき目標をサッカーにヘイト向けて発散しとったらあかんわな
なんJでもいつも話が逸れてくんや

202: 名無し 2021/01/15(金) 02:02:58.16 ID:x9/lb7oU0

横浜で4番打ってた筒香がワールドシリーズでベンチ出番なしとかあんなの見たらメジャー挑戦するの躊躇するで

203: 名無し 2021/01/15(金) 02:03:06.46 ID:xXrU9zblr

ワイらが大リーグで通用するわけないやんって
選手みんなが言うとった昭和に戻るだけや
江川とか一部ピッチャーはメジャー選手から通用する言われて
なんならワイが紹介したるからメジャー来いよって言われたこともあったけどな

204: 名無し 2021/01/15(金) 02:03:07.61 ID:BWgREdol0

わりとガチでイチローのせいで10年遅れたやろ
筋トレがダメとかいう風潮に一時期なってたし
今はSBのおかげか巨人とかもボディービルの講師呼び始めたけど

210: 名無し 2021/01/15(金) 02:04:33.87 ID:ti9Khesnp

>>204
でも初動トレ？みたいなん日本に持ち込んだの多分イチローやろ
今のメジャーリーガー全員やっとるで

218: 名無し 2021/01/15(金) 02:05:26.72 ID:liVEmgRh0

>>204
イチローは筋トレすると可動域が狭まるって分かってからあえて控えてただけで
元々は筋トレしまくってた奴やろ

220: 名無し 2021/01/15(金) 02:05:40.48 ID:JbQKkuuca

>>204
柳田はイチローの言う適正体重にして復活したぞ
ケガもしなくなって守備力上がった

223: 名無し 2021/01/15(金) 02:06:09.23 ID:OXv4DmOm0

>>204
こういう二元論しかないやつも多いよな筋トレするかしないかどちらかみたいな

221: 名無し 2021/01/15(金) 02:06:00.71 ID:34Eld2N9a

去年NPBでトップクラスの成績出した青木がメジャーでは腐りかけの状態だったイチローとそこまで差がない成績だった時点でNPBのレベルなんて全然上がってないのが分かるで

2012年
イチロー .283(629-178) 9本 OPS.696
青木宣親 .288(520-150) 10本 OPS.787
2013年
イチロー .262(520-136) 7本 OPS.639
青木宣親 .286(597-171) 8本 OPS.726
2014年
イチロー .284(359-102) 1本 OPS.664
青木宣親 .285(491-140) 1本 OPS.710
2015年
イチロー .229(398-91) 1本 OPS.561
青木宣親 .287(355-102) 5本 OPS.733
2016年
イチロー .291(327-95) 1本 OPS.730
青木宣親 .283(417-118) 4本 OPS.738
2017年
イチロー .255(196-50) 3本 OPS.649
青木宣親 .277(336-93) 5本 OPS.728

247: 名無し 2021/01/15(金) 02:09:38.29 ID:xXrU9zblr

>>221
2012でイチローは39歳やろ
NPBのレベル上がっとらん

222: 名無し 2021/01/15(金) 02:06:05.99 ID:5nfSCfoD0

青木や筒香の打力がMLBの平均ってことは柳田吉田鈴木らはMLBでも上位クラスなんだろうか

233: 名無し 2021/01/15(金) 02:07:30.31 ID:ek3BQ2NVd

>>222
青木はともかく筒香とか速球派や左投手から逃げてるからそれで平均ならフルで出たら平均以下や

235: 名無し 2021/01/15(金) 02:07:36.44 ID:ssrvZNrB0

韓国のメジャー行った選手なんて名前だっけ
どこまで活躍するか気になる

279: 名無し 2021/01/15(金) 02:13:30.94 ID:bQx0+cGt0

>>235
キム・ハソン
遊撃手やってたけどチーム事情的に二塁か外野にコンバートされそう

290: 名無し 2021/01/15(金) 02:15:02.69 ID:70bbStLdd

>>279
何でショートにしては打てるって選手なのにショート埋まってるチームが取ってんだ

239: 名無し 2021/01/15(金) 02:08:23.62 ID:8NORs23H0

時々金より夢を優先してメジャー行く奴いるけど
悲惨な目にあってるじゃん

251: 名無し 2021/01/15(金) 02:09:56.65 ID:rDTM0RuXM

>>239
金より夢って搾取される事を肯定してるからな
言い分が子供やし、そんな事してたら足元見られるようになる

257: 名無し 2021/01/15(金) 02:10:34.07 ID:liVEmgRh0

>>239
むしろ高いくせに地雷率高すぎる日本人選手掴まされてるメジャー側のが悲惨なのでは

271: 名無し 2021/01/15(金) 02:12:11.16 ID:70bbStLdd

>>257
試合見てりゃあっちでいけるかどうかなんてだいたいわかるのにメジャー球団がガバガバスカウティングしてるだけ

270: 名無し 2021/01/15(金) 02:12:05.64 ID:wM6PKoaNd

>>239
向こうでゴミでも日本に戻ってきたら何億も貰えるから言うほど悲惨でもない

288: 名無し 2021/01/15(金) 02:14:40.87 ID:liVEmgRh0

>>270
松坂とか岩隈とか不労所得もいいとこだよな

297: 名無し 2021/01/15(金) 02:15:24.67 ID:KynKpqmHM

>>270
まずメジャー目指そうって選手はほとんどが日本で億稼いでた奴らやしな
税金その他あるにせよ超大富豪にはなれなくても数億円浪費してなきゃ残ってるはずよな

240: 名無し 2021/01/15(金) 02:08:42.62 ID:D9dnDgKI0

人種の差とか言ってるピュアボーイまだおるの？
ドーピング技術の差に決まっとるやん
日本とアメじゃ勝負に対する意識も化学力も違いすぎるんや

243: 名無し 2021/01/15(金) 02:09:12.94 ID:6v/3FWsFM

>>240
まあサイン盗みするくらいだし変な薬使っててもおかしくは無いわな

242: 名無し 2021/01/15(金) 02:09:06.20 ID:p45+YcQV0

今だとOPS1.100以上を複数回達成くらいの選手が
ようやくメジャーでレギュラーなれるかどうかのレベルちゃうか

246: 名無し 2021/01/15(金) 02:09:32.19 ID:y1fBCoo2M

問題はプロ野球より学生野球の指導にあるんちゃうか
野球部だけ坊主で服装も厳しくて時代遅れの体育会系の体質
しかもなぜかそれが美徳として扱われることもある
絶対入りたくないやろ
親ウケも悪いし

256: 名無し 2021/01/15(金) 02:10:12.77 ID:A4fpWIRa0

>>246
野球部だけ…？

262: 名無し 2021/01/15(金) 02:11:14.63 ID:ti9Khesnp

>>246
野球部の伝統が正しいかどうかは別として、それと今の野球選手の能力ってあんまり関係ないと思うけど

281: 名無し 2021/01/15(金) 02:13:55.97 ID:y1fBCoo2M

>>262
野球やる子供が減ってるのはNPBのレベル低下に直結してるやろ

2020年は、日本の少年野球の競技人口が、はっきり低下に転じた「2010年」から10年目に当たる。この時期から小学校（学童野球）、中学校（中体連）の野球競技人口が減少。今では10年前の3分の2以下になっている。この間、少子化も進んでいるが世代人口の減少は5％程度だから8倍ものスピードである。
https://toyokeizai.net/articles/-/321767?page=2

300: 名無し 2021/01/15(金) 02:15:53.49 ID:lZXFjTU70

>>281
この手の情報に対して少数精鋭になるから逆に良いとか言ってる奴が一定数居るとかホラーよな

323: 名無し 2021/01/15(金) 02:19:27.44 ID:455J1Ps90

>>281
オコエ世代の中学時代くらいから始まってるんやな

248: 名無し 2021/01/15(金) 02:09:52.62 ID:bQx0+cGt0

メジャー行くと本塁打が激減するけど
秋山や稼頭央がホームラン減少してイ・デホや筒香は（率はともかく）本塁打自体は打ててるのを考えると
国内の投手から本塁打打つのには体重いらないけどMLBの選手に対抗するには体重がいるんじゃないかと思ってる

250: 名無し 2021/01/15(金) 02:09:55.07 ID:qiuE9qKRa

NPBってレベルが高いから世界２位のリーグなんじゃなくて野球がマイナーだから世界２位のリーグなんだよな
そこを勘違いしてホルホルしてるうちにメジャーと差が開いて取り返しがつかないことになった

254: 名無し 2021/01/15(金) 02:10:03.20 ID:ypmLdFjq0

MLBでたまにNPBにマウントしてるやつおるけどほんまにおもろいと思って見てるのか謎
アメリカのプロ競技はドラフトからシーズンまでぶっちぎりでNFLのがおもろい

265: 名無し 2021/01/15(金) 02:11:35.76 ID:+0Q5nbsm0

>>254
MLB毎年見てるけど去年はコロナのせいでおもんなかったな
客の盛り上がりもないし

268: 名無し 2021/01/15(金) 02:12:01.59 ID:MJOaNpbI0

>>254
マイナーアメフト豚ってMLB目の敵にしてるよな

283: 名無し 2021/01/15(金) 02:14:11.82 ID:ypmLdFjq0

>>268
いやマイナーなのはMLBやろ日本ではNPBが1番人気だけど

258: 名無し 2021/01/15(金) 02:10:41.73 ID:nBboP3rQ0

未だに根性論ばっかでこのスレにいるヤツらみたいにほかのスポーツに対して悪口言ってるだけだから

259: 名無し 2021/01/15(金) 02:10:46.41 ID:Bfd7XnwgM

日本では才能ある子は大体投手やらされるから
その投手すら通用しなくなったらいよいよやろな

263: 名無し 2021/01/15(金) 02:11:19.37 ID:4yq2fnz50

ここ5年くらいで日本平均球速3、4キロ速くなってるけどまだそれと同じくらいあっちと差があるからなあ

273: 名無し 2021/01/15(金) 02:12:42.41 ID:bQx0+cGt0

>>263
いくつかの球場がスピード表示にトラックマン使って本来に近い球速測れるようになったのでは？

296: 名無し 2021/01/15(金) 02:15:14.10 ID:4yq2fnz50

>>273
ああそれあるか
でもそれだけで毎年1キロくらい速くなってくもんなのかね
おっそい投手が淘汰されてきてるのは間違いないと思う

306: 名無し 2021/01/15(金) 02:16:54.06 ID:liVEmgRh0

>>296
それにしても3~4キロは以前より水増しとみて間違いない
国吉すら出せる160キロだから

307: 名無し 2021/01/15(金) 02:16:55.04 ID:bQx0+cGt0

>>296
国吉とか平良とか古谷とかドラ1でなくても160出せる奴も少しずつ出てきたしな
前より球速の最大値が高い選手が増えた気がする

264: 名無し 2021/01/15(金) 02:11:34.68 ID:EoV++3JAa

メジャーは研究すごいよな
イデホがメジャー行った当初は結構打っててその頃成績が落ちてたイチローがアンチに煽られてたけどイデホもすぐに打てなくなった

276: 名無し 2021/01/15(金) 02:13:13.62 ID:liVEmgRh0

>>264
最初はそこそこ打ててる野手は日本人でも割といるんだよな
問題は5年10年単位で活躍してる奴がほぼいないこと

329: 名無し 2021/01/15(金) 02:20:36.18 ID:KynKpqmHM

>>276
最初にNPBの沼にはまったら選手の全盛期迎える頃までメジャー行かれんやろ
野手は人によるけど33くらいでガタッとくるしイチローが特殊なだけ
日本で野球始めたらまずはNPBを経由しようと考えてしまうから直接渡米する人材は限られるし
日本人のメジャー挑戦ということならNPBが選手手放しやすくするしかないけどそれはNPBにメリットないからやらんやろ

304: 名無し 2021/01/15(金) 02:16:27.30 ID:EspioQ390

>>264
イデホなんてテラスですらOPS.900行かなかったくらいだしむしろ14本はよく打った方やな

272: 名無し 2021/01/15(金) 02:12:32.41 ID:K1V8VlQb0

まあ誠也しかおらんわ
ほぼ確実にメジャーに行って戦うやろし

ただ誠也の自分が0安打でもチームが勝てばいいって考えは甘すぎると思うわ
イチローみたいにチームが負けても自分がうてば嬉しいくらいに思えないと好　　調をキープできない

303: 名無し 2021/01/15(金) 02:16:24.00 ID:JbQKkuuca

>>272
イチローはチーム成績でもろに影響うけてるけどな

通算勝利試合成績
1290試合 5395打席
打率.344(4905-1688) 81HR 524打点 287盗塁
出塁率.393 長打率.462 OPS.855

通算敗戦試合成績
1363試合 5339打席
打率.279(5029-1401) 36HR 256打点 222盗塁
出塁率.316 長打率.344 OPS.660

327: 名無し 2021/01/15(金) 02:19:56.63 ID:K1V8VlQb0

>>303
そりゃ1番が打つか打たないかでチームの勝敗には大きく影響するやろそれは

別に周りに引っ張っられて落ちてるとも思えんわ
まあ、打線が強い方が個のマークが分散するのは間違いなくあるが

274: 名無し 2021/01/15(金) 02:13:02.71 ID:0Sim/C1v0

鈴木誠也の謎の過大評価よ
こいつ.330 30本 OPS.1000が限界やんけ

298: 名無し 2021/01/15(金) 02:15:46.51 ID:xXrU9zblr

>>274
鈴木誠也は通用しそうな筆頭格やろ
メジャー志向もあるみたいやし
ええな

286: 名無し 2021/01/15(金) 02:14:21.53 ID:wlCqTkVJ0

お薬全盛期より平均球速ガン上がりしてんの頭おかしいわあっち

287: 名無し 2021/01/15(金) 02:14:29.26 ID:hILrRSOx0

向こうは研究がすごい
李大浩とか最初打ててたけど結局攻略された

291: 名無し 2021/01/15(金) 02:15:02.86 ID:tn5etl4/0

小さい頃から野手は飛ばすより当てること
投手は速い球よりストライクを入れることが評価されるからな
こんなんスケールの小さい選手しか出てこないわ

293: 名無し 2021/01/15(金) 02:15:05.88 ID:DyRXtZ5l0

高校生見てもサッカーの方が大型化進んでるよな
上位の強豪校の身長は甲子園出場の平均よりかなり大きいし体重は変わらんぐらいになってる

299: 名無し 2021/01/15(金) 02:15:47.52 ID:y1fBCoo2M

青木メジャー最終年
.277(336-93) 5本 ops.728

308: 名無し 2021/01/15(金) 02:17:02.01 ID:IU7jISY30

柳田は松井かもホームラン減らして打率上げたぐらいにはやれそうな気はする

310: 名無し 2021/01/15(金) 02:17:17.61 ID:5nfSCfoD0

2010年代前半は日本人打者の暗黒期だったと思うわ投手は凄かったけど
狙い球も絞らず当てにいくだけのような打撃が目立った

柳田山田大谷あたりから持ち直してきた感じする
迫力ある打者増えてきて今後またMLBに通用する打者が出るかどうか

322: 名無し 2021/01/15(金) 02:19:24.31 ID:+0Q5nbsm0

>>310
単に違反球でしょぼく見えただけだろ
2012wbcは近年でも1番結果良かったしな

328: 名無し 2021/01/15(金) 02:20:17.57 ID:rDTM0RuXM

>>310
違反球とかいう原因
加藤良三とかいう戦犯

317: 名無し 2021/01/15(金) 02:18:28.73 ID:/Bf7NTr90

メジャーのレベルが上がったんちゃうの

330: 名無し 2021/01/15(金) 02:20:44.23 ID:liVEmgRh0

>>317
日本は超一流をメジャーに抜かれてるのも痛い
タイトルホルダーが年々抜かれてくんだからそら球界全体がレベル低くなるわ

318: 名無し 2021/01/15(金) 02:18:30.59 ID:W1ekjsOI0

日本は指導者が遅れてるよ
どのスポーツでも

325: 名無し 2021/01/15(金) 02:19:30.12 ID:wlCqTkVJ0

>>318
功労者に渡す年金代わりになっとるからしゃーない

326: 名無し 2021/01/15(金) 02:19:38.10 ID:Lg0ChLOO0

野手は鈴木誠也の次は村上が行くのでは？
筒香をさらにスケールアップさせた感じだし
若く行けそうだから余裕で契約あるでしょ

331: 名無し 2021/01/15(金) 02:21:03.34 ID:K1V8VlQb0

柳田はフォームがあれでやれるかどうかやなあ
コンパクトスイングに変更しそう

実際あのスイングはメジャーリーガーにはほとんど見ない型やし

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